Morzeszczyn

[spaff]

To potropiłem jeszcze temat szkoły.

W załączeniu uchwała Nr XXI/142/2016 o zmianie nazwy ulicy 22 Lipca, pomyślałem że może ulica 22 Lipca 15 (fiszka mówi o 22 Lipca) to obecna Kociewska 15:



Okazuje się że nie, bo według CEIDG Pan Piotr rozpoczynał działalność gospodarczą pod adresem 22 Lipca 14A (obecna Kociewska 15).

Za to ten budynek obok na lewo taki trochę w stylu tego schulhausu, tylko jakiś taki zapadnięty i zamurowany.

Na działce o adresie Kociewska 17 (na prawo od sklepu) przytulonej do adresu Kociewska 19/1 stał taki budynek kiedyś (też zapadnięty i jakiś taki drewniany):



Reasumując, wyszło mi: wiem że nie wiem.

Poniżej naniosłem w Paincie adresy odczytane dzisiaj na Google Streetview z roku 2012 i z roku 2025:

[Wałasz]

Budynek szkolny z fiszki adresowej zabytku ma m.in. widoczną cechą w postaci schodków. To nie był obiekt z charakterystyczną niską ścianą parterową, jaka cechowała zwłaszcza obiekty do ok. poł. XIX w. Architektura bardziej wskazuje tu na koniec XIX w. lub początek XX w.
Ogólnie, pomysł ze sprawdzaniem uchwał - super. Zwłaszcza że od pewnego czasu są one łatwiej dostępne. Trzeba przy tym mieć na uwadze, że numeracja budynków mogła ulegać częściowej lub całkowitej zmianie przez okres 2 poł. XX w. Jak sam szukałem dokumentu zmiany nazwy ulic i numeracji przed 2005 r. w Bałdowie, to nie udało mi się, a nawet urząd gminy Tczew nie był w stanie odpowiedzieć. W tym drugim przypadku - bez komentarza...
Ale generalnie, na bazie mojego doświadczenia z Bałdowem i Knybawą - jeżeli poszukujemy jakiegoś obiektu, którego nie możemy znaleźć, a temat bardzo nas interesuje, najlepiej porozmawiać z obecnymi lub byłymi mieszkańcami wsi. A jeżeli nie znamy nikogo takiego, to można spróbować skontaktować się z sołtysem, który może coś wiedzieć lub podpowiedzieć właściwą osobę. Domy i inne obiekty czasem przebudowano do tego stopnia, że nie są one rozpoznawalne. Stąd pomoc lokalnych mieszkańców może się okazać nieoceniona...

[spaff]

Tylko by zagadywać ludzi to trzeba mieć nawijkę a na dodatek ja w ogóle nie mam odwagi tak zagadywać

Jak sam szukałem dokumentu zmiany nazwy ulic i numeracji przed 2005 r. w Bałdowie, to nie udało mi się, a nawet urząd gminy Tczew nie był w stanie odpowiedzieć.

No ja nadrążyłem się by uzyskać uchwałę nr X/45/75 i wiedzę o tym co ona zawierała, myślałem że w niej będzie jakieś info o numeracji posesji. W załączeniu uchwała.

[Wałasz]

Tylko by zagadywać ludzi to trzeba mieć nawijkę a na dodatek ja w ogóle nie mam odwagi tak zagadywać

Na pewno nie polecałbym zaczepiać ludzi na ulicy i pytać o takie sprawy. Jeżeli temat nas interesuje, a nie znamy nikogo, kto by nas polecił lub odpowiedział na pytania, warto - jak już wspomniałem wcześniej - najpierw skontaktować się z sołtysem lub kimś z rady sołeckiej, przedstawić sprawę i poprosić o pomoc.

No ja nadrążyłem się by uzyskać uchwałę nr X/45/75 i wiedzę o tym co ona zawierała, myślałem że w niej będzie jakieś info o numeracji posesji. W załączeniu uchwała.

Z tego, co się orientuję, do 2005 r. zmiana numeracji nieruchomości (w tym z powodu wprowadzenia nazw ulic uchwałą) następowała w drodze decyzji administracyjnej, wydawanej indywidualnie dla każdego przypadku, np. nr 1 staje się Polną 5. Niestety, nie zawsze tworzono zbiorczy dokument / listę z odpowiednikami numeracji i ulic. Często tylko wydawano decyzję po decyzji, nie raz nawet dobrze indeksując to w dokumentacji kancelaryjnej. Nierzadko coś ołówkiem na mapach zaznaczano, a potem te plany były archiwizowane, a w ich miejsce nowe z aktualnymi adresami i klapa - bo o starej zapomniano. To mogło utrudniać potem łatwe odnalezienie właściwego adresu, zwłaszcza jeśli nie powstało zestawienie zbiorcze.

Generalnie, wiele zależało od pomysłowości i ogarnięcia urzędnika, a z tym mogło być różnie. I nie tylko w sprawie samej zmianie numeracji. Przykładowo akta budowlane w UM Tczew były prowadzone w odniesieniu do aktualnego adresu nieruchomości, natomiast w gminie - lista chronologiczna z imionami i nazwiskami osób. Obecnie zmiana następuje w drodze zawiadomienia, ale jest już system informatyczny, w którym teoretycznie powinno być wszystko zapisane - przynajmniej od momentu, w którym wprowadzono dane do systemu. Z tym że tu też jest różnie i nie zawsze nawet urzędnicy wiedzą, jak wyciągać dane archiwalne z systemu. Czasami wymaga to trochę bardziej skomplikowanych działań po stronie informatyka.

W Morzeszczynie - jak widać - nadanie nazw ulic nastąpiło daleko przed zaprowadzeniem systemu informatycznego w urzędzie gminy, zatem można spróbować co najwyżej zwrócić się jeszcze z zapytaniem o w trybie informacji publicznej, czy UG dysponuje ewidencjami lub innymi dokumentami, pozwalającymi na ustalenie odpowiedników numeracji budynków po nadaniu nazw ulic. Ale jeśli tam nic nie znajdą, to można próbować jeszcze:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/153733
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/154177
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/154178

[spaff]

W Morzeszczynie - jak widać - nadanie nazw ulic nastąpiło daleko przed zaprowadzeniem systemu informatycznego w urzędzie gminy, zatem można spróbować co najwyżej zwrócić się jeszcze z zapytaniem o w trybie informacji publicznej, czy UG dysponuje ewidencjami lub innymi dokumentami, pozwalającymi na ustalenie odpowiedników numeracji budynków po nadaniu nazw ulic.

Pewne ruchy poczyniłem, poszedłem trochę "w inną mańkę", zobaczymy co z tego wyniknie.

Jednak chyba dzisiaj rozwiązałem zagadkę drogą nieurzędową.

Oto wyniki śledztwa internetowego (będą dwa posty):

Zacznijmy od fiszki, którą włączył do tematu @Wałasz:



d. szkoła, dom mieszkalny, budynek gospodarczy

Chyba rewers fiszki:



Fiszka udostępnia 2 zdjęcia:



Drugie zdjęcie:



Co widzimy na drugim zdjęciu? Widzimy jakąś dróżkę w lewo, widzimy jakiś budynek gospodarczy, ale i widzimy jakiś budynek w oddali po prawej stronie. Jednak przede wszystkim widzimy skarpę między budynkiem a główną drogą i wydaje się że ta główna droga łukiem skręca w lewo. Wspomniany budynek w tle przypomina układem okien i drzwi a przede wszystkim pasem oddzielającym parter od piętra obecną Kociewską 9



Całkiem pasuje zdjęcie z Google Streetview:

[spaff]

Co całkiem pasuje na zdjęciu z Google Streetview? Otóż to:



Zanim dojdzie do ostatecznego rozstrzygnięcia przypominam zdjęcie od którego rozpoczęły się te rozważania, zdjęcie budynku o którym już teraz mogę powiedzieć że nie istnieje (na zdjęciu widać kamienną podbudowę ścian):



Dysponuję zdjęciem lotniczym z 1972 roku, w które zaopatrzyłem się w ramach kolei Morzeszczyn - Gniew:



Na zdjęciu widać mój typ gdzie był zlokalizowany Schulhaus i jego budynek gospodarczy który również widać na zdjęciu z fiszki (warto zwrócić uwagę łuk głównej drogi):



Pora na ostateczne rozstrzygnięcie, budynek nie przetrwał, ale szczegół z jego zdjęcia tak:



Droga włączająca się w tym miejscu wciąż jest drogą jednokierunkową (chodnik też się zgadza):



Schulhaus zlokalizowany przy ulicy 22 Lutego 15 w Morzeszczynie był budynkiem w pobliżu drogi i współczesnego budynku przy ulicy Osiedle Kwiatowe 21.

[spaff]

Oto wyniki śledztwa internetowego (będą dwa posty)

Zadeklarowałem 2 posty, nad którymi pracowałem kilkanaście tygodni, a tu nagle teraz muszę napisać trzeci, który załatwia sprawę w mig.

Oświadczam że wszystko co następuje jest prawdą: w tym temacie szukałem adresu 22 Lipca 15, przypadkowo na Google Streetview kliknąłem w uliczkę, co do której byłem przekonany że nie ma jej w tej usłudze i tu nastąpiło zaskoczenie. Budynek Osiedle Kwiatowe 21 może i nie stoi w tym samym miejscu co 22 Lipca 15, ale w pamięci ma ten historyczny adres na elewacji budynku (w Geoportalu to ta sama działka):



Google Streetview: https://www.google.com/maps/@53.8402922 ... FQAw%3D%3D

SZOK! :)

Fajne jest uczucie, że wynik śledztwa jest kompatybilny z tym postem :)

[Wałasz]

Gratuluję efektów intensywnego śledztwa. Przypominają mi się moje działania sprzed kilku lat, ale wtedy jeszcze nie znałem archiwalnych zdjęć lotniczych i starszych ortofotomap. Musiała jakiś czas temu mieć miejsce zmiana nie tylko ulicy 22 Lipca na Kociewską, ale również samej numeracji. Pewnie wiązało się to z rozbudową Osiedla Kwiatowego i Osiedla Słonecznego. Kociewska 15 jest teraz w zupełnie innym miejscu.

[spaff]

Musiała jakiś czas temu mieć miejsce zmiana nie tylko ulicy 22 Lipca na Kociewską, ale również samej numeracji. Pewnie wiązało się to z rozbudową Osiedla Kwiatowego i Osiedla Słonecznego. Kociewska 15 jest teraz w zupełnie innym miejscu.

Zdecydowanie miało miejsce coś takiego, bo kilka postów wcześniej zamieściłem uchwałę Rady Gminy Morzeszczyn z dnia 16 listopada 2016 r. o zmianie nazwy ulicy i w niej właśnie nie ma nic o numerowaniu nieruchomości. Nowy po dziś dzień istniejący budynek przy Osiedlu Kwiatowym 21 (22 Lutego 15) według Google Earth istniał w dniu 12 sierpnia 2010 r. a według Geoportalu już w lutym 2005 r. (w załączeniu zdjęcia).
Ciekawe czy do przenumerowania adresów doszło przed czy po zmianie nazwy ulicy. Możliwe że ta będąca w dobrym stanie numeracja namalowana na elewacji budynku pochodzi sprzed 2016 roku i wcale nie jest upamiętnieniem poprzedniego adresu, co sobie wkręciłem na fali podniecenia odkryciem ;)
Może jeszcze kiedyś wrócę tu do tego podtematu. Fajnie że udało się rozebrać na części pierwsze pocztówkę z czasów pruskich. Co do samej szkoły, szkoda że jej budynek nie przetrwał do 2026 roku.