Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
Regulamin forum
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
-
- Burmistrz
- Reakcje:
- Posty: 7996
- Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
- Lokalizacja: Tczew
- Podziękował;: 685 razy
- Otrzymał podziękowań: 562 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
Dzięki forumowiczom, którzy odgadli moje zagadki mogę powrócić do pierwotnego zamysłu mojego skrawka forum. Umieszczał będę rzeczy, które są zagadkami również dla mnie tzn. sam nie znam na nie odpowiedzi lub nie jestem jej w 100% . Każdy kto pomoże mi je rozwikłać otrzyma odemnie 100pkt.
Zaczynamy:
Jak przebiegała granica na Wiśle w Tczewie podczas XX lecia Międzywojennego? Mapy wskazują środek nurtu, ale ja obstawiam, że około 10metrów po stronie Lisewskiej także było Polskie. Ktoś wie coś więcej?
Zaczynamy:
Jak przebiegała granica na Wiśle w Tczewie podczas XX lecia Międzywojennego? Mapy wskazują środek nurtu, ale ja obstawiam, że około 10metrów po stronie Lisewskiej także było Polskie. Ktoś wie coś więcej?
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II
-
- Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4415
- Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
- Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 22 razy
- Kontakt:
Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
Z tego co obiło mi się o uszy to właśnie Wisła była takim "pasem" wolnym ...jedynie był kodeks który uściślał żeglowanie po rzece i opłaty za cumowanie na tczewskim polskim brzegu.
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
-
- Moderator
-
Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4184
- Rejestracja: 30 sty 2011, o 20:23
- Podziękował;: 300 razy
- Otrzymał podziękowań: 290 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
Ja mogę odpowiedzieć cytatem z książeczki: " Wspomnienia wojenne i powojenne Walentego Faterkowskiego"...
"Tczew - miasto na granicy Polski i Wolnego Miasta Gdańskiego wytyczonej po I wojnie światowej. W dniu 30 stycznia 1920 r. do Tczewa wkroczyły wojska polskie i granica została wytyczona tuż za wschodnim przyczółkiem mostów na Wiśle, przy czym mosty stanowiły całkowicie terytorium Polski."
"Tczew - miasto na granicy Polski i Wolnego Miasta Gdańskiego wytyczonej po I wojnie światowej. W dniu 30 stycznia 1920 r. do Tczewa wkroczyły wojska polskie i granica została wytyczona tuż za wschodnim przyczółkiem mostów na Wiśle, przy czym mosty stanowiły całkowicie terytorium Polski."
-
- Koordynator
-
Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4761
- Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
- Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
- Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
- Podziękował;: 191 razy
- Otrzymał podziękowań: 145 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
Na logikę "10 metrów od brzegu" to niezmiernie gumowe, nie nadające się do międzypaństwowych umów sformułowanie. Według mnie, było tak jak na mapie - zachodnia linia brzegowa - Polska, wschodnia - WMG, mosty w całości pod polską kontrolą i nadzorem:
- Załączniki
-
- ŹŹŹŹŹŹŹŹŹ.jpg (198.29 KiB) Przejrzano 1342 razy
- ŹŹŹŹŹŹŹŹŹ.jpg (198.29 KiB) Przejrzano 1342 razy
-
- Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4415
- Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
- Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 22 razy
- Kontakt:
Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
...i ta granica wciąż jest zachowana, ale między dwoma powiatamiJadzia pisze:Ja mogę odpowiedzieć cytatem z książeczki: " Wspomnienia wojenne i powojenne Walentego Faterkowskiego"...
"Tczew - miasto na granicy Polski i Wolnego Miasta Gdańskiego wytyczonej po I wojnie światowej. W dniu 30 stycznia 1920 r. do Tczewa wkroczyły wojska polskie i granica została wytyczona tuż za wschodnim przyczółkiem mostów na Wiśle, przy czym mosty stanowiły całkowicie terytorium Polski."
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
-
- Moderator
-
Rajca
- Reakcje:
- Posty: 2407
- Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
- Lokalizacja: Tczew
- Podziękował;: 170 razy
- Otrzymał podziękowań: 209 razy
- Kontakt:
Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
Hmm... Na każdej "obecnej" mapie granica między powiatami biegnie środkiem nurtu Wisły (nie licząc mostu).zet48 pisze:...i ta granica wciąż jest zachowana, ale między dwoma powiatamiJadzia pisze:Ja mogę odpowiedzieć cytatem z książeczki: " Wspomnienia wojenne i powojenne Walentego Faterkowskiego"...
"Tczew - miasto na granicy Polski i Wolnego Miasta Gdańskiego wytyczonej po I wojnie światowej. W dniu 30 stycznia 1920 r. do Tczewa wkroczyły wojska polskie i granica została wytyczona tuż za wschodnim przyczółkiem mostów na Wiśle, przy czym mosty stanowiły całkowicie terytorium Polski."
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"
-
- Burmistrz
- Reakcje:
- Posty: 7996
- Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
- Lokalizacja: Tczew
- Podziękował;: 685 razy
- Otrzymał podziękowań: 562 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
Nie do końca ufałem mapom ponieważ sugerowałem się przebiegiem granicy na Wiśle z Prusami Wschodnimi.:
"Nie przebiegała ona bowiem, jak ma to zwyczajowo miejsce, środkiem rzeki, lecz rozciągała się wzdłuż jej prawego brzegu w niewielkiej tylko odległości od niego – przeważnie 50-200 m, z rzadka jedynie 2-3 km. Ta „niewielka” różnica miała poważne konsekwencje – granica przebiegająca w ten sposób nie dawała państwu polskiemu jakichś szczególnych korzyści, odcinała jednak Niemcom całkowicie dostęp do rzeki. Było to źródłem nieuniknionych konfliktów. Dwa miejsca w szczególny sposób uwidaczniały ten stan rzeczy: zagwarantowane Niemcom traktatowo dojście do Wisły koło Korzeniewa (Kurzebrack) oraz rozebrany most koło Grabówka (Klein Grabau)." (cyt. ze strony http://www.jugendzeit-ostpreussen.de/pl" onclick="window.open(this.href);return false;)
Ale granica wracała na swoje "normalne" miejsce od Białej Góry
"Nie przebiegała ona bowiem, jak ma to zwyczajowo miejsce, środkiem rzeki, lecz rozciągała się wzdłuż jej prawego brzegu w niewielkiej tylko odległości od niego – przeważnie 50-200 m, z rzadka jedynie 2-3 km. Ta „niewielka” różnica miała poważne konsekwencje – granica przebiegająca w ten sposób nie dawała państwu polskiemu jakichś szczególnych korzyści, odcinała jednak Niemcom całkowicie dostęp do rzeki. Było to źródłem nieuniknionych konfliktów. Dwa miejsca w szczególny sposób uwidaczniały ten stan rzeczy: zagwarantowane Niemcom traktatowo dojście do Wisły koło Korzeniewa (Kurzebrack) oraz rozebrany most koło Grabówka (Klein Grabau)." (cyt. ze strony http://www.jugendzeit-ostpreussen.de/pl" onclick="window.open(this.href);return false;)
Ale granica wracała na swoje "normalne" miejsce od Białej Góry
- Załączniki
-
- Weichselgr_gesamt.jpg (168.62 KiB) Przejrzano 1331 razy
- Weichselgr_gesamt.jpg (168.62 KiB) Przejrzano 1331 razy
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II
-
- Burmistrz
- Reakcje:
- Posty: 7996
- Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
- Lokalizacja: Tczew
- Podziękował;: 685 razy
- Otrzymał podziękowań: 562 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
W starostwie jest mapa geodezyjna, która pokazuje że cały most należy do naszego powiatu, dokładnie jak mówi Jadzia. Nie jest chyba możliwe, żeby obiekt znajdował się na działkach dwóch "właścicieli".zielu pisze:Hmm... Na każdej "obecnej" mapie granica między powiatami biegnie środkiem nurtu Wisły (nie licząc mostu).zet48 pisze:...i ta granica wciąż jest zachowana, ale między dwoma powiatamiJadzia pisze:Ja mogę odpowiedzieć cytatem z książeczki: " Wspomnienia wojenne i powojenne Walentego Faterkowskiego"...
"Tczew - miasto na granicy Polski i Wolnego Miasta Gdańskiego wytyczonej po I wojnie światowej. W dniu 30 stycznia 1920 r. do Tczewa wkroczyły wojska polskie i granica została wytyczona tuż za wschodnim przyczółkiem mostów na Wiśle, przy czym mosty stanowiły całkowicie terytorium Polski."
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II
-
- Moderator
-
Rajca
- Reakcje:
- Posty: 2407
- Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
- Lokalizacja: Tczew
- Podziękował;: 170 razy
- Otrzymał podziękowań: 209 razy
- Kontakt:
Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
Dlatego napisałem - nie licząc mostuLukaszB pisze:W starostwie jest mapa geodezyjna, która pokazuje że cały most należy do naszego powiatu, dokładnie jak mówi Jadzia. Nie jest chyba możliwe, żeby obiekt znajdował się na działkach dwóch "właścicieli".zielu pisze:Hmm... Na każdej "obecnej" mapie granica między powiatami biegnie środkiem nurtu Wisły (nie licząc mostu).
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"
-
- Obywatel
- Reakcje:
- Posty: 591
- Rejestracja: 5 mar 2011, o 12:35
- Lokalizacja: Tczew
- Podziękował;: 223 razy
- Otrzymał podziękowań: 101 razy
- Kontakt:
Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu
http://www.jugendzeit-ostpreussen.de/pl/index.html
Granica wzdłuż Wisły
Ustanowiona na mocy „dyktatu wersalskiego” i przebiegająca wzdłuż Wisły granica państwowa, oddzielająca niemieckie Prusy Wschodnie od polskiego „korytarza”, należała niewątpliwie do najdziwniejszych rozwiązań delimitacyjnych Europy w okresie międzywojennym.
zdjęcia...
Nie przebiegała ona bowiem, jak ma to zwyczajowo miejsce, środkiem rzeki, lecz rozciągała się wzdłuż jej prawego brzegu w niewielkiej tylko odległości od niego – przeważnie 50-200 m, z rzadka jedynie 2-3 km. Ta „niewielka” różnica miała poważne konsekwencje – granica przebiegająca w ten sposób nie dawała państwu polskiemu jakichś szczególnych korzyści, odcinała jednak Niemcom całkowicie dostęp do rzeki. Było to źródłem nieuniknionych konfliktów. Dwa miejsca w szczególny sposób uwidaczniały ten stan rzeczy: zagwarantowane Niemcom traktatowo dojście do Wisły koło Korzeniewa (Kurzebrack) oraz rozebrany most koło Grabówka (Klein Grabau).
Wieś Korzeniewo leżała po niemieckiej stronie granicy, należący do niej port rzeczny znajdował się już jednak po stronie polskiej. Droga o szerokości czterech metrów stanowiła dostęp do Wisły zagwarantrowany Niemcom w artykule 97 traktatu wersalskiego. Regulacja ta podlegała jednak daleko idącym ograniczeniom ze stroy polskiej – ludność zamieszkała na terenie Prus Wschodnich musiała uzyskać przepustkę Państwowego Zarządu Wodnego w Tczewie, zaś obywatele niemieccy spoza Prus Wschodnich musieli posiadać paszport z polską wizą. Ale nawet z wymaganymi dokumentami dostęp do rzeki możliwy był tylko w wyznaczonych porach dnia.
Most łączący Grabówek z leżącą po polskiej stronie wsią Opalenie (Münsterwalde) wybudowany został w latach 1906-1909 jako część linii kolejowej wiodącej z Czerska przez Kwidzyń (Marienwerder) do Welawy (Wehlau, obecnie Znamiensk). Ale tylko kilka lat pociągi mogły przejeżdżać w tym miejscu z jednej strony rzeki na drugą. Wybudowany kosztem kilku milionów marek most stracił po pierwszej wojnie światowej całkowicie na znaczeniu. Przejście graniczne nie było w tym miejscu przewidziane, wobec czego strona polska w latach 1927-1929 w kilku etapach most rozebrała. Jako jedyna porwnywalna budowla w obrębie ujścia Wisły zachował się most na Nogacie koło Malborka.
Granica wzdłuż Wisły
Ustanowiona na mocy „dyktatu wersalskiego” i przebiegająca wzdłuż Wisły granica państwowa, oddzielająca niemieckie Prusy Wschodnie od polskiego „korytarza”, należała niewątpliwie do najdziwniejszych rozwiązań delimitacyjnych Europy w okresie międzywojennym.
zdjęcia...
Nie przebiegała ona bowiem, jak ma to zwyczajowo miejsce, środkiem rzeki, lecz rozciągała się wzdłuż jej prawego brzegu w niewielkiej tylko odległości od niego – przeważnie 50-200 m, z rzadka jedynie 2-3 km. Ta „niewielka” różnica miała poważne konsekwencje – granica przebiegająca w ten sposób nie dawała państwu polskiemu jakichś szczególnych korzyści, odcinała jednak Niemcom całkowicie dostęp do rzeki. Było to źródłem nieuniknionych konfliktów. Dwa miejsca w szczególny sposób uwidaczniały ten stan rzeczy: zagwarantowane Niemcom traktatowo dojście do Wisły koło Korzeniewa (Kurzebrack) oraz rozebrany most koło Grabówka (Klein Grabau).
Wieś Korzeniewo leżała po niemieckiej stronie granicy, należący do niej port rzeczny znajdował się już jednak po stronie polskiej. Droga o szerokości czterech metrów stanowiła dostęp do Wisły zagwarantrowany Niemcom w artykule 97 traktatu wersalskiego. Regulacja ta podlegała jednak daleko idącym ograniczeniom ze stroy polskiej – ludność zamieszkała na terenie Prus Wschodnich musiała uzyskać przepustkę Państwowego Zarządu Wodnego w Tczewie, zaś obywatele niemieccy spoza Prus Wschodnich musieli posiadać paszport z polską wizą. Ale nawet z wymaganymi dokumentami dostęp do rzeki możliwy był tylko w wyznaczonych porach dnia.
Most łączący Grabówek z leżącą po polskiej stronie wsią Opalenie (Münsterwalde) wybudowany został w latach 1906-1909 jako część linii kolejowej wiodącej z Czerska przez Kwidzyń (Marienwerder) do Welawy (Wehlau, obecnie Znamiensk). Ale tylko kilka lat pociągi mogły przejeżdżać w tym miejscu z jednej strony rzeki na drugą. Wybudowany kosztem kilku milionów marek most stracił po pierwszej wojnie światowej całkowicie na znaczeniu. Przejście graniczne nie było w tym miejscu przewidziane, wobec czego strona polska w latach 1927-1929 w kilku etapach most rozebrała. Jako jedyna porwnywalna budowla w obrębie ujścia Wisły zachował się most na Nogacie koło Malborka.
- Załączniki
-
- Tablica informacyjna na granicy koło Korzeniewa: „Dostęp do Wisły dla ludności Prus Wschodnich: Przekraczanie granicy dozwolone z wymaganymi dokumentami od 1 kwietnia do 30 września w godz. 6-20, od 10 października do 31 marca w godz. 7-19”
- Weichselgrenze3.jpg (19.73 KiB) Przejrzano 1299 razy
- Tablica informacyjna na granicy koło Korzeniewa: „Dostęp do Wisły dla ludności Prus Wschodnich: Przekraczanie granicy dozwolone z wymaganymi dokumentami od 1 kwietnia do 30 września w godz. 6-20, od 10 października do 31 marca w godz. 7-19”
- Weichselgrenze3.jpg (19.73 KiB) Przejrzano 1299 razy