O której godzinie wysadzono mosty?

Awatar użytkownika

Opiekun forumJadzia
Moderator
Moderator
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4057
Rejestracja: 30 sty 2011, o 20:23
Podziękował : 178 razy
Otrzymał podziękowań: 178 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#11

Post autor: Opiekun forumJadzia » 19 sty 2012, o 00:17

Generalnie ten sam problem (czasowy) pojawia się w temacie: gdzie zaczęła się wojna? Westerplatte, czy Tczew? :scratch Trudne do ustalenia właśnie m.in. z przyczyn "czasowych". Ale warto dyskutować.
Michale, od wyliczanki się zaczyna. Dyskusja już chyba trwa? ;) Myślę, że jutro jeszcze inni użytkownicy dorzucą swoje "trzy grosze" ::dawnytczew
Nie burz się "belfrze" :friends My się uczymy ;)

Awatar użytkownika

Autor Tematu
LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7138
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 157 razy
Otrzymał podziękowań: 188 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#12

Post autor: LukaszB » 19 sty 2012, o 16:40

Michale zepsułeś nam zabawę, nie dając szans na drugą część, którą musiała być weryfikacja źródeł. Bezdyskusyjnie ważniejsze jest wspomnienie spisane kilka dni po fakcie, niż to po kilku lub kilkudziesięciu latach. Prośba na przyszłość - pohamuj belferską krew

Rozkaz został wydany o 6:00 (takie rzeczy jak wysadzenie mostu się notuje w dzienniku bojowym), wykonanie zajęło kilka minut - powrót żołnierzy z przyczółka, dlatego pewnie pojawiła się godzina 6:10 (około). Wysadzenie drugiej części nastąpiło po około pół godzinie od pierwszej
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

tomek15
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 329
Rejestracja: 7 lip 2011, o 18:08
Lokalizacja: Niemcy
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#13

Post autor: tomek15 » 19 sty 2012, o 20:33

Czy tak naprawde jest warzne kiedy wysadzono mosty?
Tak jak Michal wspomina w swoim liscie jest wielu kandydatow na naglowek w czasopismie o tytule "Wojna zaczela sie.... " , osobiscie uwarzam , ze to czy kilka minut wczesniej czy pozniej niespowoduje jakiejs wojny historycznej i tak naprawde newprowadza nic nowego do sprawy.
Warzne jest wydarzenie !!

Moze nalezalo by sie raczej zapytac czy wysadzenie mostow mialo wogole ses skoro jednostka i tak wycofala sie z Tczewa bez wiekrzych walk z wrogiem co bylo dla Niemcow ogromnym zaskoczeniem. Tczewska jednosta opuszczajac koszary pozostawila stos planacych dokumetow dotyczacych dzialania agentow na kozysc Polski. Niemcy gaszac plonacy stos dokumetacji dostali w swoje rece najcenniejsze informacje jakie bylo mozna im SPREZETOWAC czyli listy z nazwiskami Polskich agentow ktore pozniej sluzyly jako listy do represji i aresztowan wojskowych oraz ludnosci cywilnej.

A wiec zastanawiam sie czy wysadzenie mostow bylo bohaterskim czynem z militarnego punktu widzenia.
Dzisiaj most ten jest niewatpliwie DOBREM NARODOWYM o ktore trzeba zadbac aby kolejne pokolenia mogly go podziwiac.

Nawet jezeli nie odpowiadaja nam opinie co niektorych kolegow nie nalezy ich za to ganic czy nawet w prost atakowac!
Uwarzajmy na to aby forum zachowalo swoj charakter jako zrodlo fachowej informacji dla osob ktore sa zainteresowane ciekawym materialem a niestalo sie placem zabaw na zagadki i lamiglowki.

Awatar użytkownika

Autor Tematu
LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7138
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 157 razy
Otrzymał podziękowań: 188 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#14

Post autor: LukaszB » 19 sty 2012, o 21:59

Panowie poznanie historii zaczyna się od postawienia pytania. Ja takie pytanie postawiłem. Jeżeli nie uważacie tego za sprawę ważną, przedstawiliście swoje zdanie, ale pozwólcie nam dociekać dalej.
Michał pisze: Łukaszu bez urazy, zabawa zabawą, ale ciut się trzeba cenić. Rozumiem ideę zachęcania użytkowników do poszukiwania informacji, ale niech to wymaga trochę wysiłku intelektualnego, a krzyna więcej precyzji przy formułowaniu pytania, pozwoliła by uniknąć rodzącego się zamieszania.
Michale "spaliłeś" zabawę na początku, za szybko chcesz mieć wszystko wyłożone na tacy. Trochę cierpliwości i ciut więcej wiary w forumowiczów.
Michał pisze:I pytanie zasadnicze: masz dostęp do dziennika rozkazów 2 batalionu strzelców z września 1939 roku?
Chciałbym! Takie wydarzenie musiało być odnotowane w dzienniku rozkazów.

Tomek

Tak jak napisał Michał uszkodzenie mostów paradoksalnie ocaliło most drogowy do naszych czasów. Polacy mieli pełne prawo uważać je za ważne strategicznie. Tak samo uważali Niemcy. Bezsensowne to były np. działania Włochów, którzy odzierali Koloseum z metali dla celów wojennych.
A zagadki i łamigłówki są jedną z dróg do uzyskania wiedzy. Nasze forum jest tego najlepszym przykładem ::dawnytczew
Co do ataku i krytyki - jest zupełnie inaczej niż się Tobie wydaje :nono
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

Autor Tematu
LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7138
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 157 razy
Otrzymał podziękowań: 188 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#15

Post autor: LukaszB » 20 sty 2012, o 17:35

Jeżeli dziennik i dokumenty nie zostały oddane Niemcom, może czekają gdzieś pod Świeciem na odkrycie, razem ze sztandarem 2BS?
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

tomek15
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 329
Rejestracja: 7 lip 2011, o 18:08
Lokalizacja: Niemcy
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#16

Post autor: tomek15 » 20 sty 2012, o 18:34

ufff naprodukowalem sie przez godzine i szlag wszystko trafil :ireful

nie bede pisal wszystkiego jeszcze raz a wiec przejde odrazu do sedna sprawy.

Leutnant Hacken byl dowodca 1./Pi.41, niemieckiej grupy uderzeniowej ktora jechala pociagiem towarowym majac za cel przejecie mostu kolejowego.
On w swoim raporcie podaje ze most od strony Lisewa wysadzono ok.6:10 w wyniku czego zginelo oraz zostalo rannych wielu Niemcow ktorzy znajdowali sie juz przy murach przyczolka mostowego. Pisze tez w swoim meldunku jedno ciekawe zdanie "Polacy wysadzili w powietrze wlasnych ludzi."
dalej pisze, " o 6:40 kolejna detonacja".... i tu dalej nastepuje opis jakie elementy mostu zostaly wysadzone.

Awatar użytkownika

Autor Tematu
LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7138
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 157 razy
Otrzymał podziękowań: 188 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#17

Post autor: LukaszB » 20 sty 2012, o 18:46

Tomek bardzo ważna informacja dla naszych oszukiwań :ok
Co do wysadzenia własnych żołnierzy już się z taką informacją spotkałem. Mamy przecież wspomnienia mówiące o wycofaniu się naszych na zachodni przyczółek. Wydaje mi się, że możemy mówić o zwłokach polskich żołnierzy pozostawionych na przyczółku, które po eksplozji zostały wzięte (może nawet celowo!) za pozostawionych żołnierzy.
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

tomek15
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 329
Rejestracja: 7 lip 2011, o 18:08
Lokalizacja: Niemcy
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#18

Post autor: tomek15 » 20 sty 2012, o 19:07

Z relacji dowodcy wyniaka...przynajmiej tak sie wnioskuje, ze wymiana ognia byla ciagla miedzy przyczolkiem mostu a atakujacymi niemcami.
Niemcy w swoich dokumetach oraz badaniach historycznych zahmuja sie wiecej przygotowaniem do przejecia mostow,walka o nie i ich odbudowa. W grudniu 1939 roku po drewnianym moscie zastepczym przejezdzalo dziennie 80 pociagow, natomiast we wrzesniu Szef Transportu w tczewie melduje o przepustowosci dziennej 12 pociagow co jak podkreslil jest smieszne z tak dobrze rozbudowana linia kolejowa w miescie. Jako hamujec w przepustowosci transportow kolejowych podal niekorzystne usytuowanie i budowe dworca. 8 wrzesnia wydano rozkaz odbudowy a juz 15 pazdziernika dokonano prob obciarzen statycznych mostu pomocniczego (drewnianej konstrukcji po ktorej jezdzily pociagi).

Awatar użytkownika

niespokojna66
Rajca
Rajca
Reakcje:
Posty: 1310
Rejestracja: 26 sie 2011, o 19:37
Podziękował : 142 razy
Otrzymał podziękowań: 65 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#19

Post autor: niespokojna66 » 23 sty 2012, o 18:43

LukaszB pisze:Tomek bardzo ważna informacja dla naszych oszukiwań :ok
Co do wysadzenia własnych żołnierzy już się z taką informacją spotkałem. Mamy przecież wspomnienia mówiące o wycofaniu się naszych na zachodni przyczółek. Wydaje mi się, że możemy mówić o zwłokach polskich żołnierzy pozostawionych na przyczółku, które po eksplozji zostały wzięte (może nawet celowo!) za pozostawionych żołnierzy.
tutaj coś do tej dyskusji , tak mi się wydaje :scratch
http://odkrywca.pl/tczew-1939,421989.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Naj­piękniej­szych chwil w życiu nie zap­la­nujesz. One przyjdą same../P.Bosmans/

Awatar użytkownika

Autor Tematu
LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7138
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 157 razy
Otrzymał podziękowań: 188 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: O kórej godzinie wysadzono mosty?

#20

Post autor: LukaszB » 23 sty 2012, o 22:05

Ambasador rozpoczął poszukiwania, może zdobędzie niemieckie źródła

Ambasador Dawnego Tczewa na Niemcy to Ramses74 :)
Na stronie w dziale Wspomnienia mamy kilka opisów opowiedzianych przez żołnierzy z oddziału SS - Heimwehr Danzig, atakujących od strony Dąbrówki (Rębielcza). O SA mannach nic nie słyszałem :scratch
Michał pisze:Notabene warto sprawdzić w monografii Heimwehry autorstwa Michaelisa, czy tam czegoś nie ma o naszych mostach.
Dokładnie ten fragment mamy na stronie
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

ODPOWIEDZ