Ekshumacje żołnierzy niemieckich

Regulamin forum
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
Awatar użytkownika

Ramses74
Ambasador
Ambasador
Obywatel
Obywatel
Reakcje:
Posty: 810
Rejestracja: 26 lut 2011, o 13:56
Lokalizacja: Tczew/Marl
Otrzymał podziękowań: 6 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#21

Post autor: Ramses74 » 3 paź 2012, o 18:33

LukaszB pisze:Dzisiaj znaleziono prawdopodobnie mogiły żołnierzy z I Wojny Światowej. Zastanawiające, że bardzo mało jest przedmiotów osobistych przy pochówkach żołnierskich. Tomek może się orientujesz dlaczego zdejmowano im nawet nieśmiertelniki? Chyba Niemcy nie przewidywali, że cmentarz ewangelicki zostanie zniszczony i trzeb będzie poszukiwać szczątków do identyfikacji :scratch
PS. Według listy leżą u nas nawet marynarze! Może to ma związek ze szkoła Krigsmarine w obecnym Technikum Mechanicznym, o czym wspominał już ktoś na forum?
Rzeczy osobiste np.jak portfele,okulary,fotki,dokumenty,biżuteria,odznaczenia,medale,nadania itp. zostawały wysyłane jego żonie czy rodzicom. Nieśmiertelniki zostawały przełamywane na dwie części, jedna zostawała przy żołnierzu a druga trafiała do dowództwa.

D.W. :)
Prawo dżungli,najsilniejszy i najszybszy wygrywa.

Awatar użytkownika

tomek15
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 329
Rejestracja: 7 lip 2011, o 18:08
Lokalizacja: Niemcy
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#22

Post autor: tomek15 » 3 paź 2012, o 23:35

Do pewnego czasu majatek zmarlych byl zabierany i wysylany rodzinom o ile wiedziano gdzie rodzina sie znajduje sa znane przypadki gdzie nawet jeden z kolegow byl wysylany do rodziny. Zolnierzy ktorzy zmarli na terenie Rzeszy wysylano do rodzinnych miast aby rodziny mogly ich pochowac tak jak sie stalo z Duffke ktory spoczywa na obecnym cmetarzu ewangelickim (o tym juz pisalismy). O ile niewiedziano gdzie rodzina sie znajdowala to majatek zolnierza przechowywano w depozytach ktore nawiasem mowiac czesciowo istnieja do dzisieszego dnia. Przedmioty osobiste odbierano nawet rannym zolniezom ze wzgledu na problem z transportem, przedmioty i dokumety transportowano innym transportem (nie sanitarnym) ! czesto zdarzalo sie ze przedmioty ulegaly zniszczenia podczas transporu na zapleczu frontu niszczone przy roznych rodzajach losowych wydarzen.
Zdarzalo sie ze, zabierano marki aby faktycznie niebylo mozliwosci rozpoznania zwlok w naszym wypadku jest to jednak maloprawdopodobne gdyz zolnierze pochowani na Tczewskim cmetarzu pochodza z roznych miejsc Prus Zachodnich i zostali pochowani w roznych terminach, glowna czesc ofiar pochodzi z 1945 roku. Lukasz niemusisz sie dziwic ze sa i marynarze wsrod ofiar gdyz marynarka niemiecka stacjonowala np. w Krolewcu czy Elblagu. Wycofywano szpitale a wiec byli rozni ranni.
Co do cmentarza z I ws to jest o nim wiadomo sam pan Abt podczas mojej rozmowy z nim wspominal o tym, Volksbund jednak nieposiada zbyt wielu informacji na ten temat gdyz powstal duzo pozniej i nierejestrowal ofiar tego okresu dopiero od 1966 roku oficjalnie Volksbund zajmuje sie oficjalnie grobami zolnierzy niemieckich z I ws.
:hi

Awatar użytkownika

zet48
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4415
Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#23

Post autor: zet48 » 4 paź 2012, o 17:58

Dziś razem z Chrisem i Anną Szałkowską (Dziennik Bałtycki) odwiedziliśmy przemiła starszą panią, która zgłosiła się do redakcji DB z informacją o zbiorowej mogile. Staruszka zeznała, że mogiła znajduję się przed wejściem bocznym cmentarza katolickiego "Starego" ...w tym miejscu już w poniedziałek pracownicy fundacji "Pamięć" znaleźli szczątki 7 ofiar, a do dziś powiększyli liczbę ofiar do 26 osób (wliczając dwoje dzieci) - w tym miejscu znaleziono również guziki od bielizny i munduru.
Wczoraj rozpoczęto, a dziś wznowiono prace ekshumacyjne w miejscu gdzie odnaleziono szczątki żołnierzy z I Wojny Światowej (miejsce zaznaczyłem na mapie poniżej). Kilka metrów obok odnaleziono mogiłę żołnierzy z II Wojny Światowej ...do końca mojej wizyty (do godziny 14:00) odnaleziono szczątki 6 żołnierzy, dwa nieśmiertelniki oraz kilka guzików typowych dla munduru Wermachtu.
Załączniki
Kopernika.jpg
Kopernika.jpg (203.1 KiB) Przejrzano 253 razy
Kopernika.jpg
Kopernika.jpg (203.1 KiB) Przejrzano 253 razy
DSC_0481 (2).jpg
Miejsce znalezienia szczątków żołnierzy z I WŚ
DSC_0481 (2).jpg (439.98 KiB) Przejrzano 256 razy
DSC_0481 (2).jpg
Miejsce znalezienia szczątków żołnierzy z I WŚ
DSC_0481 (2).jpg (439.98 KiB) Przejrzano 256 razy
DSC_0438 (2).jpg
Miejsce znalezienia szczątków żołnierzy z II WŚ
DSC_0438 (2).jpg (465.3 KiB) Przejrzano 256 razy
DSC_0438 (2).jpg
Miejsce znalezienia szczątków żołnierzy z II WŚ
DSC_0438 (2).jpg (465.3 KiB) Przejrzano 256 razy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"

Awatar użytkownika

Chris
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 334
Rejestracja: 17 lip 2012, o 10:51
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#24

Post autor: Chris » 4 paź 2012, o 19:21

Po burzliwej debacie która wynikła podczas naszej rozmowy na miejscu naszła mnie konstatacja:

1. Mogiła zbiorowa "Polaków"/polskich mieszkańców Tczewa którzy zginęli w wyniku radzieckiego bombardowania nie istnieje. Grób "26" jest tym miejscem którego obecność była domniemywania od początku. Znajdują się w nim zarówno szczątki żołnierzy WH, jak i cywilów polskich, niemieckich, być może uciekinierów z Prus. Słowem Niemcy, Polacy, Volksdeutsche, ofiary, zbrodniarze i ludzie którzy znaleźli się po złej stronie barykady leżą przemieszani we wspólnych mogiłach. Dyferencjacja na "polskie" groby masowe i całą resztę jest błędem. Było mi wstyd dzisiaj przy panu J.R., że nie zrozumieliśmy tego wcześniej, a całe zastępy lokalnych historyków żyły mitem przez tak długi czas...

2. Staruszka u której byliśmy dzisiaj miała całkowitą rację - po lekturze ostatniego Dziennika Bałtyckiego była zdziwiona że poszukujemy jeszcze "polskiej" mogiły: przecież już ją znaleziono we wtorek ! (Grób "26").

3. Pracownicy "Pamięci" są mało wylewni, bo boją się że publiczność nie jest skłonna strawić faktu, że szczątki Polaków nie zostaną oddzielone od reszty i są od wielu lat chowane razem ze szczątkami kombatantów strony niemieckiej ma różnych polskich cmentarzach wyznaczonych traktatem z 1991 roku. Dlatego też wynikły dzisiejsze obawy dlaczego dopytujemy o "mogiłę polską" oraz czy nie będziemy wznosić jakichś pretensji z tego tytułu.

Po raz kolejny prawda naukowa oraz historyczna rozminęła się z oczekiwaniami oraz, przynajmniej moimi, wyobrażeniami o stanie faktycznym.

Awatar użytkownika

zet48
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4415
Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#25

Post autor: zet48 » 4 paź 2012, o 19:33

Polska Mogiła może jednak istnieć :)
Dziś udało mi się spotkać naszego forumowicza Gociewiaka, który jako dziecko pamięta gdzie pochowano jego wuja (brata jego ojca który zginął wraz z innymi członkami rodziny w zbombardowanej kamienicy na rogu Okrzei i Chopina), wskazał on dziś to miejsce pracownikom fundacji - sondaż miejsca niestety się nie udał (ziemia twarda, a koparka była pilnie potrzebna w innym miejscu). Jutro (piątek) ma rozpocząć się sondowanie miejsca wskazanego przez Gociewiaka.
Załączniki
1.jpg
1.jpg (455.2 KiB) Przejrzano 236 razy
1.jpg
1.jpg (455.2 KiB) Przejrzano 236 razy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"

Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7138
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 157 razy
Otrzymał podziękowań: 188 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#26

Post autor: LukaszB » 4 paź 2012, o 20:24

Oj Chris....

Według dokładne spisu sporządzonego przez żandarmerię niemiecką z dnia 6.03.1945 podczas nalotów zginęło ponad stu cywilów oraz kilkanaście? osób zapewne w wyniku ran. Łącznie do 1 marca mamy listę 146 cywilów. Pochowano ich w:

- grób masowy I 13 osób Cmentarz ewangelicki
- grób masowy II 79 osób Cmentarz ewangelicki
- grób na Cmentarz ewangelicki 7 osób
- grób na cmentarzu kat. ul. Gdańska 12 osób
- pochowani na starym cmentarzu kat. 12 osób
- pochowani na nowym cmentarzu kat. 23 osób

Dokładna lista, w większości imienna jest dostępna w 53 numerze KMR w artykule Tragedia na przełomie. Oryginał raportu znajduje się w naszym USC, ale nie mamy do niego dostępu

Ja też nie jestem w stanie strawić faktu, że Tczewianie mają zostać przewiezieni do zbiorowej mogiły niemieckich żołnierzy. Niemcy też będą raczej zdziwieni szczątkami dwóch dzieci i kobiety.
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

zet48
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4415
Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#27

Post autor: zet48 » 4 paź 2012, o 21:05

Szczątki z Tczewa zostaną pochowane pod Szczecinem i na mazurach ...jeśli nie będzie pewności że to niemieccy żołnierze grób uzyska miano Grobu Ofiar II Wojny Światowej.

Nieśmiertelniki znalezione podczas ekshumacji ...obie części nieśmiertelnika to cześć górna (widzimy to po dwóch dziurkach na łańcuszek), cześć dolna najprawdopodobniej trafiła do dowódcy.
Załączniki
DSC_0456.jpg
DSC_0456.jpg (334.09 KiB) Przejrzano 209 razy
DSC_0456.jpg
DSC_0456.jpg (334.09 KiB) Przejrzano 209 razy
DSC_0472 (2).jpg
DSC_0472 (2).jpg (325.94 KiB) Przejrzano 209 razy
DSC_0472 (2).jpg
DSC_0472 (2).jpg (325.94 KiB) Przejrzano 209 razy
Ostatnio zmieniony 4 paź 2012, o 21:07 przez Opiekun forumJadzia, łącznie zmieniany 1 raz.
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"

Awatar użytkownika

tomek15
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 329
Rejestracja: 7 lip 2011, o 18:08
Lokalizacja: Niemcy
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#28

Post autor: tomek15 » 4 paź 2012, o 21:36

masz racje czesc gorna marki ewidencyjnej pozostawala przy zwlokach aby zawsze bylo mozna rozpoznac zwloki, czesc dolna po odlamaniu trafiala do przelozonego ktory na podstawie marki ewidencyjnej robil meldunek do centrali ktora znajdowala sie w Berlinie. Nie bylo bowiem wolono wpisywac w cywilne ksiegi cmentarne poleglych czy tez zmarlych zolnierzy niemieckich. Mowie tu o oficjalnym przepiscie co oznacza, ze niebylo mozna wpisywac danych imiennych poleglych. Przypuszczam jednak, ze takowe wpisy znajdowaly sie jako forma informacji o pochowku zolnierzy bez wpisania dokladnych danych osobowych.

W Tczewie byla pochowana tylko jedna kobieta jako niemiecki zolnierz !
Byla to sanitariuszka K.G. z 4 Feldlazarett 582 zginela 14 lutego 1945 roku

Awatar użytkownika

Cez
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 428
Rejestracja: 8 sie 2012, o 21:11
Lokalizacja: Tczew Suchostrzygi
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#29

Post autor: Cez » 5 paź 2012, o 12:09

Kilka moich fot z wczorajszego spotkania:
Załączniki
4.jpg
4.jpg (395.33 KiB) Przejrzano 183 razy
4.jpg
4.jpg (395.33 KiB) Przejrzano 183 razy
3.jpg
dawna aleja cmentarna
3.jpg (393.88 KiB) Przejrzano 183 razy
3.jpg
dawna aleja cmentarna
3.jpg (393.88 KiB) Przejrzano 183 razy
2.jpg
2.jpg (296.43 KiB) Przejrzano 183 razy
2.jpg
2.jpg (296.43 KiB) Przejrzano 183 razy
1.jpg
1.jpg (403.9 KiB) Przejrzano 183 razy
1.jpg
1.jpg (403.9 KiB) Przejrzano 183 razy

Awatar użytkownika

Moderatorzy globalnizielu
Moderator
Moderator
Rajca
Rajca
Reakcje:
Posty: 2250
Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 42 razy
Otrzymał podziękowań: 38 razy
Kontakt:

Re: Ekshumacje żołnierzy niemieckich

#30

Post autor: Moderatorzy globalnizielu » 8 paź 2012, o 13:22

Krótkie info z dzisiejszego przedpołudnia...

Rozpoczęto piąty wykop. W ciągu tygodnia udało się wydobyć szczątki ok. 60 osób, w tym wspomnianych marynarzy oraz lotnika (rozpoznanie dzięki sprzączce do pasa). Wśród wydobytych nieśmiertelników trafił się jeden cały (!) - na zdjęciu, co może świadczyć o pośpiechu/bałaganie, w jakim chowano zmarłych.
Załączniki
nieśmie.JPG
nieśmie.JPG (154.6 KiB) Przejrzano 157 razy
nieśmie.JPG
nieśmie.JPG (154.6 KiB) Przejrzano 157 razy
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"

ODPOWIEDZ