Forum Dawnego Tczewa

Witam!
Jak w temacie.Poszukuje wszelkich informacji o w/w a przede wszystkim:
1.Miejsca pochowku.
2.Zyjacych czlonkow rodziny.
3.Wszelkich informacji dot zajecia miejsca zamieszkania itp.

Pozdrawiam.

Witamy
Czy można prosić o więcej szczegółów dotyczących poszukiwanej postaci? Czy mieszkał tu z rodziną? Jedyne informacje, które obecnie posiadamy to to, że był jedną z ofiar masowej egzekucji na tzw. Świńskim Rynku viewtopic.php?p=11024#p11024" onclick="window.open(this.href);return false;

Witam!
Sadze ze z rodzina.Zona miala na imie Zofia.Sadze ze byl "zasiedzialym" mieszkancem.

Pozdrawiam.

Witam,
IPN w Gdansku posiada wszelkie dokumeta zwiazane z postacia Zwana.
Miejscem pochowku jest masowy grob w Lesie Szpegawskim, swego czasu na lamach GT przedstawilem obszernie losy osob ktore zostaly rozstrzelane na Swinskim Rynku.
Z tego co pamietam na tym forum zglosila sie pewna pani ktora jak podala jest czlonkem rodziny Zwana.

EDYTKA:

W miedzyczasie przejzalem dostepne mi dokumetacje zwiazana z egzekucja na tak zwanym swinskim rynku.

1- wedlug niemieckiej dokumetacji Zwan mial w czasie smierci 65 lat

2- W calym dochodzeniu ani jeden raz rodzina Zwan niezostaje przez Polska Prokurature przesluchana jako swiadkowie odnosnie smierci ich krewnego.

3- Jedyna osoba ktora wymienia w swoich zeznaniach Zwana jest Helena Murawska w swym zeznaniu z dnia 02.06.1967 roku., oswiadcza ona, ze wsrod rozpoznanch mieszkancow Tczewa stojacymi pod sciana znajdowali sie ....tu wymienia kilka nazwisk wsrod ktorych jest tez Zwan.

4- 14 czerwca 1970 roku Polske Ministerstwo Sprawiedliwosci przeslalo Niemcom list w jezyku Polskim z 75 zalacznikami w tym zeznania 32 Polskich swiadkow, w Pkt. VIII zalaczono 10 metryk zgonu zamordowanych osob w srod nich znajduje sie tez metryka zgonu Zwana. List przetlumaczono na jezyk niemiecki 06. sierpnia 1970 roku, trzeba tu jednak podac , ze nienalezalo do zadkosci "upraszczanie" tlumaczen korespondencji oraz zeznan swiadkow.

Czesc tekstow zostala niepoprawnie przetlumaczona mam tu na mysli znaczenie co niektorych stwierdzen zostala niepoprawnie i calkowicie bledna przekazana w jezyku niemieckim.

Witam!
Czy mozna cos wiecej ustalic artykul,ew jakis kontakt z ta Pania i dokladne miejsce pochowku?

Pozdrawiam.Stefan.

Panujaca bardzo mrozna zima w1940 spowodowalo, ze ziemia byla natyle zmarznieta, ze grobow niedalo sie kopac. Niestety dokladnego miejsca nieuda sie ustalic gdyz zwloki zima 1940 pozucono w lesie bez zakopywania ich. Dopiero z nadejsciem odwilzy i wiosny nastapilo wykopanie dziury w ktorej pochowano ciala, niebyla to jednak dziura w ktorej pochowano jedynie ciala z swinskiego rynku. W pozniejszym czasie dziura wypelniala sie innymi zwlokami zamordowanych osob w innych miastach i wsiach. Przed koncem wojny SS odkopalo masowe groby aby ciala zabitych spalic , mowi sie o tym tez, ze do grobow lano kwas solny ....dowodu na to jednak nieznalazlem. W obecnym czasie groby sa raczej symboliczne o ile sie niemyle nie ma dokladnych list w jakim grobie kto sie znajduje.

W interesujacej Pana kwestii prosze o kontakt mailowy gdyz dokumetacji jako takiej niemoge tu wystawic gdyz sa to oficjalne pisma Prokuratury Niemieckiej i Polskej.
Moj adres mailowy znajdzie Pan w wiadomosci jaka wyslalem prywatna wiadomoscia

tomek15 pisze:Przed koncem wojny SS odkopalo masowe groby aby ciala zabitych spalic , mowi sie o tym tez, ze do grobow lano kwas solny ....dowodu na to jednak nieznalazlem. W obecnym czasie groby sa raczej symboliczne o ile sie niemyle nie ma dokladnych list w jakim grobie kto sie znajduje.

Tak, groby są symboliczne - opisane, jako "Grób masowy nr...". Więcej o Szpęgawsku: http://www.dawnytczew.pl/forum/viewtopi ... =115&t=638" onclick="window.open(this.href);return false;

Witam!
Przeczytalem o lesie i probie zatarcia sladow.Jak mozna ustalic dlaczego Zwan znalazl sie w grupie zakladnikow?To rzeczywiscie uniemozliwia dokladna lokalizacje.Czy mozna zatem okreslic prawdopodobny rejon pochowku? Jakies zdjecie/koordynaty GPS? Czy ktos z Panstwa ma (mial?) jakis kontakt z Pania ktora mowila ze jest z rodziny?Bardzo prosze o wszelkie informacje.

Pozdrawiam.Stefan.

majkaistefan pisze:To rzeczywiscie uniemozliwia dokladna lokalizacje.Czy mozna zatem okreslic prawdopodobny rejon pochowku? Jakies zdjecie/koordynaty GPS?

Nie ma takiej możliwości. Jedyne co pewne to jeden z grobów masowych w Lesie Szpęgawskim. Zwłoki zamordowanych były traktowane w zwierzęcy sposób, nie sądzę że nawet sami funkcjonariusze Selbstschutzu wiedzieliby kto gdzie leży.

Ponadto jak napisał Tomek15, zachodzi podejrzenie, że zbliżający się front wschodni i groźba odkrycia śladów zbrodni skłoniła do likwidacji szczątek przez odkopanie, spalenie benzyną/naftą i ponowne zakopanie.


[googlemap]https://maps.google.pl/maps?saddr=54.00 ... sz=16&z=16[/googlemap]

Witam!
To prawda ze przed nadejsciem "armii niezwyciezonej" zacierano slady zbrodni.Jesli nawet caly oboz koncentracyjny udalo sie wymazac z popwierzchni ziemi to coz taki las?Sadze jednak ze byla to dokladnie planowana robota i byc moze gdzies kiedys znajdzie sie jakis dokument na ten temat. Czy mozna ustalic choc w pruzyblizeniu dlaczego (przekonaniamdzialalnosc,wrogowie) Zwan zostal dolaczony do listy?
W czasie wojny zginela podobno prawie cala rodzina z powodu udzialu w ruchu oporu.W okolicy Tczewa mieszkaly jednak zona i dwie corki ktorych adresu nie znam.Dziwi mnie ze pani ktora w jakis sposob odzywala sie na Forum nie zostawila wiekszego sladu.Czy ktos z Panstwa moze wie cos na ten temat?

Pozdrawiam.Stefan.