Strona 4 z 18

Re: Zamek

: 26 lut 2012, o 00:33
autor: LukaszB
Panoramę można obejrzeć na http://www.tvp.pl/gdansk/informacja/pan ... 12/6607296" onclick="window.open(this.href);return false;
O zamku od 15:30

Re: Zamek

: 26 lut 2012, o 14:39
autor: zielu
LukaszB pisze:Panoramę można obejrzeć na http://www.tvp.pl/gdansk/informacja/pan ... 12/6607296" onclick="window.open(this.href);return false;
O zamku od 15:30
Ekipa TV Gdańsk rozmawiała z nami przez godzinę (aż złapałem katar...) - puścili dwie minuty, wycinając przy okazji "setkę" ze mną :) (a mówiłem o rzeczy dość istotnej - gdyby nie lokalni historycy i miłośnicy dziejów miasta na działce stałby dzisiaj budynek mieszkalny, a o tym, że pod nim znajdują się relikty zamku, de facto nie wiedziałby nikt).

Zarzuciliśmy p. redaktora masą informacji, stąd wzmianka o mistrzu von Kniprode i połowie XIV wieku, kiedy powstał zamek (wbrew temu, co mówi ekspertyza - pocz. XV wiek. Choć swoją drogą, jak już wcześniej napisałem, późniejsze datowanie ruin jest moim zdaniem nie do końca trafne.). Ale przynajmniej nie powtórzyli skandalicznego babola Wyborczej... :facepalm

Re: Zamek

: 1 mar 2012, o 00:34
autor: LukaszB
Dzięki spotkaniu z innymi miłośnikami historii i archeologii obraz tczewskiego zamku nabiera coraz realniejszych kształtów, przynajmniej w mojej głowie ;) Odkryte pozostałości wieży narożnej(?) kuszą jako podstawa do odbudowy małego fragmentu warowni, ale kto wie co kryje ziemia w innym miejscu? Na pewno teren zamkowy będzie miejscem wieloletnich badań archeologicznych i konserwatorskich. Teraz najważniejszą sprawą jest zabezpieczenie ruin, bo jak powiedział fachowiec, przez try lata dostały porządnie w kość. Klimat w urzędzie zdaje się być dla zamku dobry :tczew

Re: Zamek

: 1 mar 2012, o 13:50
autor: mieczyslaw
Czy istnieją jakiekolwiek plany, ryciny, szkice, malowidał, opisy, cokolwiek, co w jakikolwiek sposób mogłoby przybliżyć, jak wyglądał "tczewski zamek"?

Re: Zamek

: 1 mar 2012, o 13:57
autor: zielu
mieczyslaw pisze:Czy istnieją jakiekolwiek plany, ryciny, szkice, malowidał, opisy, cokolwiek, co w jakikolwiek sposób mogłoby przybliżyć, jak wyglądał "tczewski zamek"?
Niestety wiemy niewiele. Na pewno wiadomo, że:

Zachowane wzmianki historyczne o zamku tczewskim (za W. Długokęcki, Dzieje Tczewa, Tczew, 1998, s. 41):
- w 1565 r. odnotowano, że spustoszone mury zamkowe leżą w obrębie murów miejskich zajmując „plac niemały”,
- w połowie XVIII w. odnotowano, że poniżej klasztoru dominikanów, w kącie miasta, zachowała się ściana budynku z wysoką wieżą, która stoi w rogu oraz połowa muru kościoła zamkowego z siedmioma półkulami okiennymi,
- w pierwszej połowie XIX w. odnotowano, że północny mur dawnego zamku miał około 59 m długości, około 1,9-2,1 metra wysokości i blisko metr szerokości. Mur miał pięć sklepionych otworów o wymiarach 1x1,10, co pozwala go identyfikować z murem o którym wcześniej pisano, jako pozostałości kaplicy zamkowej.

Nie zachowały się żadne ryciny i szkice. Prawdopodobnie zamek nigdy nie powstał w zakładanej bryle i na dobrą sprawę nie było czego "rysować". Dorzucam plan zamku wg Edwina Rozenkranza.
5730p_tczew1.jpg
5730p_tczew1.jpg (112.06 KiB) Przejrzano 259 razy
5730p_tczew1.jpg
5730p_tczew1.jpg (112.06 KiB) Przejrzano 259 razy

Re: Zamek

: 1 mar 2012, o 14:00
autor: mieczyslaw
Pytałem w kontekście pomysłów jego odbudowy. W sytuacji, gdy nie istnieje zupełnie nic, byłaby to całkowicie dowoln wariacja, na temat architektury krzyżackiej i gotyckiej.

Re: Zamek

: 1 mar 2012, o 14:16
autor: zielu
mieczyslaw pisze:Pytałem w kontekście pomysłów jego odbudowy. W sytuacji, gdy nie istnieje zupełnie nic, byłaby to całkowicie dowolna wariacja, na temat architektury krzyżackiej i gotyckiej.
A kto chce go odbudować? :) Na razie mówimy o częściowej rekonstrukcji. Ale to cel dalekosiężny. Zadaniem "na dziś" jest zabezpieczenie odkrytych reliktów i kontynuacja wykopalisk.

BTW - Całkowita odbudowa zamku nie byłaby wcale "dowolną wariacją". Zamki krzyżackie są do siebie dość podobne, zwłaszcza konwentualne (taką rolę mogła mieć tczewska warownia - to jedna z hipotez). Ewentualne wzory mamy niedaleko - Gniew, zamek wysoki w Malborku, Radzyń Chełmiński. Pamiętajmy, że zamki konwentualne były klasztorami i obowiązywały określone reguły w ich budowie, np. w układzie zamkowych pomieszczeń i wyglądzie zewnętrznym - kształt na rzucie zbliżonym do kwadratu, wieże w narożach skrzydeł (wysunięte nieco poza lico budynku), jedna z wież większa od pozostałych (tzw. bergfried - wieża ostatniej obrony, także o funkcjach wartowniczych i sygnalizacyjnych), połączona z budynkiem głównym wieża - latryna (tzw. dansker). O zewnętrznych murach, fosie, podzamczu z oddzielnymi fortyfikacjami, ale stanowiącymi spójne założenie warowne, nie wspominając...

Re: Zamek

: 1 mar 2012, o 14:26
autor: mieczyslaw
zielu pisze: A kto chce go odbudować? :) Na razie mówimy o częściowej rekonstrukcji. Ale to cel dalekosiężny. Zadaniem "na dziś" jest zabezpieczenie odkrytych reliktów i kontynuacja wykopalisk.

BTW - Całkowita odbudowa zamku nie byłaby wcale "dowolną wariacją". Zamki krzyżackie są do siebie dość podobne, zwłaszcza konwentualne (taką rolę mogła mieć tczewska warownia - to jedna z hipotez). Ewentualne wzory mamy niedaleko - Gniew, zamek wysoki w Malborku, Radzyń Chełmiński. Pamiętajmy, że zamki konwentualne były klasztorami i obowiązywały określone reguły w ich budowie, np. w układzie zamkowych pomieszczeń i wyglądzie zewnętrznym - kształt na rzucie zbliżonym do kwadratu, wieże w narożach skrzydeł (wysunięte nieco poza lico budynku), jedna z wież większa od pozostałych (tzw. bergfried - wieża ostatniej obrony, także o funkcjach wartowniczych i sygnalizacyjnych), połączona z budynkiem głównym wieża - latryna (tzw. dansker). O zewnętrznych murach, fosie, podzamczu z oddzielnymi fortyfikacjami, ale stanowiącymi spójne założenie warowne, nie wspominając...

To wszystko prawda, jednak nawet operując w przestrzeni pewnych założeń i cech wspólnych, pozostaje przestrzeń dużej dowolności w interpretacji, ilość okien, kąty łuków, wysokość stropów, ilość pomieszczeń, ilość kondygnacji, itp.

Pomysły z odbudową i zagospodarowaniem terenu odkrytych fundamentów, możesz znaleźć choćby i w tym wątku.
Oczywiście, można stworzyć "wariację" na temat tego, jak mógł wyglądać zamek w Tczewie i go odbudować, to by się nawet nieźle sprzedało, ale za dużo w tym tworzenia, a nie odkrywania historii.
Póki co, jestem ciekaw, co jeszcze kryje ziemia w tamtym miejscu.
Jesteś chyba najlepiej poinformowany - będą prowadzone prace na sąsiednich działkach?

Re: Zamek

: 1 mar 2012, o 15:34
autor: LukaszB
Odbudowa jest bardzo trudna, nie tylko ze względów finansowych, ale także wobec braku jakichkolwiek rycin czy planów oryginału. Nie chcemy popuszczać wodzy fantazji i tworzyć coś zupełnie niezgodnego z historycznym zamkiem. O tym, jak robią to w Gniewie http://www.tcz.pl/index.php?p=1,47,0,wi ... iag-dalszy" onclick="window.open(this.href);return false;. Oczywiście nie możemy tych dwóch zamków porównywać. Niestety :(

Re: Zamek

: 1 mar 2012, o 16:36
autor: zet48
W Inwentarzu Ekonomii Malborskiej z 1745 roku możemy poczytać o Tczewskim Zamku ...jednak ten opis już znamy.