Zamek

Regulamin forum
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7090
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 143 razy
Otrzymał podziękowań: 179 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zamek

#31

Post autor: LukaszB » 26 lut 2012, o 00:33

Panoramę można obejrzeć na http://www.tvp.pl/gdansk/informacja/pan ... 12/6607296" onclick="window.open(this.href);return false;
O zamku od 15:30
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

Moderatorzy globalnizielu
Moderator
Moderator
Rajca
Rajca
Reakcje:
Posty: 2239
Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 40 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy
Kontakt:

Re: Zamek

#32

Post autor: Moderatorzy globalnizielu » 26 lut 2012, o 14:39

LukaszB pisze:Panoramę można obejrzeć na http://www.tvp.pl/gdansk/informacja/pan ... 12/6607296" onclick="window.open(this.href);return false;
O zamku od 15:30
Ekipa TV Gdańsk rozmawiała z nami przez godzinę (aż złapałem katar...) - puścili dwie minuty, wycinając przy okazji "setkę" ze mną :) (a mówiłem o rzeczy dość istotnej - gdyby nie lokalni historycy i miłośnicy dziejów miasta na działce stałby dzisiaj budynek mieszkalny, a o tym, że pod nim znajdują się relikty zamku, de facto nie wiedziałby nikt).

Zarzuciliśmy p. redaktora masą informacji, stąd wzmianka o mistrzu von Kniprode i połowie XIV wieku, kiedy powstał zamek (wbrew temu, co mówi ekspertyza - pocz. XV wiek. Choć swoją drogą, jak już wcześniej napisałem, późniejsze datowanie ruin jest moim zdaniem nie do końca trafne.). Ale przynajmniej nie powtórzyli skandalicznego babola Wyborczej... :facepalm
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"

Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7090
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 143 razy
Otrzymał podziękowań: 179 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zamek

#33

Post autor: LukaszB » 1 mar 2012, o 00:34

Dzięki spotkaniu z innymi miłośnikami historii i archeologii obraz tczewskiego zamku nabiera coraz realniejszych kształtów, przynajmniej w mojej głowie ;) Odkryte pozostałości wieży narożnej(?) kuszą jako podstawa do odbudowy małego fragmentu warowni, ale kto wie co kryje ziemia w innym miejscu? Na pewno teren zamkowy będzie miejscem wieloletnich badań archeologicznych i konserwatorskich. Teraz najważniejszą sprawą jest zabezpieczenie ruin, bo jak powiedział fachowiec, przez try lata dostały porządnie w kość. Klimat w urzędzie zdaje się być dla zamku dobry :tczew
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

mieczyslaw
Najemca
Najemca
Reakcje:
Posty: 212
Rejestracja: 4 maja 2011, o 19:05
Kontakt:

Re: Zamek

#34

Post autor: mieczyslaw » 1 mar 2012, o 13:50

Czy istnieją jakiekolwiek plany, ryciny, szkice, malowidał, opisy, cokolwiek, co w jakikolwiek sposób mogłoby przybliżyć, jak wyglądał "tczewski zamek"?

Awatar użytkownika

Moderatorzy globalnizielu
Moderator
Moderator
Rajca
Rajca
Reakcje:
Posty: 2239
Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 40 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy
Kontakt:

Re: Zamek

#35

Post autor: Moderatorzy globalnizielu » 1 mar 2012, o 13:57

mieczyslaw pisze:Czy istnieją jakiekolwiek plany, ryciny, szkice, malowidał, opisy, cokolwiek, co w jakikolwiek sposób mogłoby przybliżyć, jak wyglądał "tczewski zamek"?
Niestety wiemy niewiele. Na pewno wiadomo, że:

Zachowane wzmianki historyczne o zamku tczewskim (za W. Długokęcki, Dzieje Tczewa, Tczew, 1998, s. 41):
- w 1565 r. odnotowano, że spustoszone mury zamkowe leżą w obrębie murów miejskich zajmując „plac niemały”,
- w połowie XVIII w. odnotowano, że poniżej klasztoru dominikanów, w kącie miasta, zachowała się ściana budynku z wysoką wieżą, która stoi w rogu oraz połowa muru kościoła zamkowego z siedmioma półkulami okiennymi,
- w pierwszej połowie XIX w. odnotowano, że północny mur dawnego zamku miał około 59 m długości, około 1,9-2,1 metra wysokości i blisko metr szerokości. Mur miał pięć sklepionych otworów o wymiarach 1x1,10, co pozwala go identyfikować z murem o którym wcześniej pisano, jako pozostałości kaplicy zamkowej.

Nie zachowały się żadne ryciny i szkice. Prawdopodobnie zamek nigdy nie powstał w zakładanej bryle i na dobrą sprawę nie było czego "rysować". Dorzucam plan zamku wg Edwina Rozenkranza.
5730p_tczew1.jpg
5730p_tczew1.jpg (112.06 KiB) Przejrzano 194 razy
5730p_tczew1.jpg
5730p_tczew1.jpg (112.06 KiB) Przejrzano 194 razy
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"

Awatar użytkownika

mieczyslaw
Najemca
Najemca
Reakcje:
Posty: 212
Rejestracja: 4 maja 2011, o 19:05
Kontakt:

Re: Zamek

#36

Post autor: mieczyslaw » 1 mar 2012, o 14:00

Pytałem w kontekście pomysłów jego odbudowy. W sytuacji, gdy nie istnieje zupełnie nic, byłaby to całkowicie dowoln wariacja, na temat architektury krzyżackiej i gotyckiej.

Awatar użytkownika

Moderatorzy globalnizielu
Moderator
Moderator
Rajca
Rajca
Reakcje:
Posty: 2239
Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 40 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy
Kontakt:

Re: Zamek

#37

Post autor: Moderatorzy globalnizielu » 1 mar 2012, o 14:16

mieczyslaw pisze:Pytałem w kontekście pomysłów jego odbudowy. W sytuacji, gdy nie istnieje zupełnie nic, byłaby to całkowicie dowolna wariacja, na temat architektury krzyżackiej i gotyckiej.
A kto chce go odbudować? :) Na razie mówimy o częściowej rekonstrukcji. Ale to cel dalekosiężny. Zadaniem "na dziś" jest zabezpieczenie odkrytych reliktów i kontynuacja wykopalisk.

BTW - Całkowita odbudowa zamku nie byłaby wcale "dowolną wariacją". Zamki krzyżackie są do siebie dość podobne, zwłaszcza konwentualne (taką rolę mogła mieć tczewska warownia - to jedna z hipotez). Ewentualne wzory mamy niedaleko - Gniew, zamek wysoki w Malborku, Radzyń Chełmiński. Pamiętajmy, że zamki konwentualne były klasztorami i obowiązywały określone reguły w ich budowie, np. w układzie zamkowych pomieszczeń i wyglądzie zewnętrznym - kształt na rzucie zbliżonym do kwadratu, wieże w narożach skrzydeł (wysunięte nieco poza lico budynku), jedna z wież większa od pozostałych (tzw. bergfried - wieża ostatniej obrony, także o funkcjach wartowniczych i sygnalizacyjnych), połączona z budynkiem głównym wieża - latryna (tzw. dansker). O zewnętrznych murach, fosie, podzamczu z oddzielnymi fortyfikacjami, ale stanowiącymi spójne założenie warowne, nie wspominając...
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"

Awatar użytkownika

mieczyslaw
Najemca
Najemca
Reakcje:
Posty: 212
Rejestracja: 4 maja 2011, o 19:05
Kontakt:

Re: Zamek

#38

Post autor: mieczyslaw » 1 mar 2012, o 14:26

zielu pisze: A kto chce go odbudować? :) Na razie mówimy o częściowej rekonstrukcji. Ale to cel dalekosiężny. Zadaniem "na dziś" jest zabezpieczenie odkrytych reliktów i kontynuacja wykopalisk.

BTW - Całkowita odbudowa zamku nie byłaby wcale "dowolną wariacją". Zamki krzyżackie są do siebie dość podobne, zwłaszcza konwentualne (taką rolę mogła mieć tczewska warownia - to jedna z hipotez). Ewentualne wzory mamy niedaleko - Gniew, zamek wysoki w Malborku, Radzyń Chełmiński. Pamiętajmy, że zamki konwentualne były klasztorami i obowiązywały określone reguły w ich budowie, np. w układzie zamkowych pomieszczeń i wyglądzie zewnętrznym - kształt na rzucie zbliżonym do kwadratu, wieże w narożach skrzydeł (wysunięte nieco poza lico budynku), jedna z wież większa od pozostałych (tzw. bergfried - wieża ostatniej obrony, także o funkcjach wartowniczych i sygnalizacyjnych), połączona z budynkiem głównym wieża - latryna (tzw. dansker). O zewnętrznych murach, fosie, podzamczu z oddzielnymi fortyfikacjami, ale stanowiącymi spójne założenie warowne, nie wspominając...

To wszystko prawda, jednak nawet operując w przestrzeni pewnych założeń i cech wspólnych, pozostaje przestrzeń dużej dowolności w interpretacji, ilość okien, kąty łuków, wysokość stropów, ilość pomieszczeń, ilość kondygnacji, itp.

Pomysły z odbudową i zagospodarowaniem terenu odkrytych fundamentów, możesz znaleźć choćby i w tym wątku.
Oczywiście, można stworzyć "wariację" na temat tego, jak mógł wyglądać zamek w Tczewie i go odbudować, to by się nawet nieźle sprzedało, ale za dużo w tym tworzenia, a nie odkrywania historii.
Póki co, jestem ciekaw, co jeszcze kryje ziemia w tamtym miejscu.
Jesteś chyba najlepiej poinformowany - będą prowadzone prace na sąsiednich działkach?

Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7090
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 143 razy
Otrzymał podziękowań: 179 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zamek

#39

Post autor: LukaszB » 1 mar 2012, o 15:34

Odbudowa jest bardzo trudna, nie tylko ze względów finansowych, ale także wobec braku jakichkolwiek rycin czy planów oryginału. Nie chcemy popuszczać wodzy fantazji i tworzyć coś zupełnie niezgodnego z historycznym zamkiem. O tym, jak robią to w Gniewie http://www.tcz.pl/index.php?p=1,47,0,wi ... iag-dalszy" onclick="window.open(this.href);return false;. Oczywiście nie możemy tych dwóch zamków porównywać. Niestety :(
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

Autor Tematu
zet48
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4415
Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Kontakt:

Re: Zamek

#40

Post autor: zet48 » 1 mar 2012, o 16:36

W Inwentarzu Ekonomii Malborskiej z 1745 roku możemy poczytać o Tczewskim Zamku ...jednak ten opis już znamy.
Załączniki
DSCF7877.jpg
DSCF7877.jpg (503.68 KiB) Przejrzano 180 razy
DSCF7877.jpg
DSCF7877.jpg (503.68 KiB) Przejrzano 180 razy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"

ODPOWIEDZ