Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

Regulamin forum
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
Awatar użytkownika

zet48
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4415
Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#11

Post autor: zet48 » 15 sie 2011, o 20:42

Wydaję mi się że ta tablica pojawiła się już w temacie zagadek :scratch
Mam pytanie czy był tam też prom?
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"

Awatar użytkownika

Opiekun forumJadzia
Moderator
Moderator
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4022
Rejestracja: 30 sty 2011, o 20:23
Podziękował : 169 razy
Otrzymał podziękowań: 160 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#12

Post autor: Opiekun forumJadzia » 28 gru 2011, o 23:55

Odgrzewam kotleta :)

W łapki wpadła mi seria książek "Wolne Miasto Gdańsk - przewodnik po mieście" autorstwa Wojciecha Gruszczyńskiego. W II części czytamy:


„Traktat wersalski bardzo ogólnie określał przebieg granicy Wolnego Miasta Gdańska, jej dokładnym określeniem zajmowała się międzynarodowa komisja. Proces wyznaczania granic pomiędzy Wolnym Miastem a Polską trwał długo i nie był pozbawiony dramatycznych wydarzeń. Obok protestów ludności zamieszkałej w bezpośrednim sąsiedztwie granicy, a należy pamiętać, że często rozdzielała ona posiadłości rolne, zdarzył się również przypadek siłowego przesunięcia już ustalonej granicy. Sytuacja taka zaistniała na mostach w Tczewie. Traktat wersalski stanowił, że granica państwowa będzie przebiegała tutaj „głównym żeglugowym korytem Wisły”, czyli innymi słowy – przez środek mostów. Nie było to po myśli władz polskich. Na początku 1920 roku polskie oddziały wojskowe przekroczyły granicę, zajęły przyczółki mostu po gdańskiej stronie i przesunęły tam słupy graniczne.
Pomimo ostrej reakcji pełnomocnika głównych mocarstw sprzymierzonych i stowarzyszonych oraz protestów władz gdańskich wojsko polskie nie wycofało się z gdańskiego przyczółka i pozostało tam do września 1939 roku.”


Ot, tak ciekawostka. Dodam, że na kolejnej stronie książki pojawiło się zdjęcie znane nam z innego wątku http://www.dawnytczew.pl/forum/viewtopi ... 685#p10685" onclick="window.open(this.href);return false;

Image.jpg
Image.jpg (65.47 KiB) Przejrzano 129 razy
Image.jpg
Image.jpg (65.47 KiB) Przejrzano 129 razy

Awatar użytkownika

Autor Tematu
LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7090
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 142 razy
Otrzymał podziękowań: 179 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#13

Post autor: LukaszB » 29 gru 2011, o 00:45

Jadzia teraz wiem skąd wzięła się legenda o dzielnych polskich żołnierzach przesuwających granicę na przekór mocarstwom :ok
Usłyszałem to od pewnej osoby, która zarzekała się że to prawda i dawała sobie "pociąć głowę w talarki" :lol: teraz już może to zrobić ;)
Oczywiście musimy teraz rozstrzygnąć czy to prawda czy kolejny mit historyczny ::dawnytczew
Daje1000 DT za obalenie/potwierdzenie tej informacji
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

be-good
Koordynator
Koordynator
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4721
Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
Podziękował : 122 razy
Otrzymał podziękowań: 91 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#14

Post autor: be-good » 29 gru 2011, o 08:28

LukaszB pisze:Jadzia teraz wiem skąd wzięła się legenda o dzielnych polskich żołnierzach przesuwających granicę na przekór mocarstwom :ok
Bardzo dobre sformułowanie - "przeciw mocarstwom" - bo jeśli dokonały tego jednostki polskiego wojska, musiały najprawdopodobniej skierować broń przeciwko Anglikom, Francuzom lub Włochom (a już na pewno działać naruszając ich misję w ramach Komisji Międzysojuszniczej od końca stycznia 1920 roku).

Bo wojskowych niemieckich formacji na przejmowanych obszarach, jak i w Gdańsku (od 9 lutego 1920), jak rozumiem, wówczas nie było? :scratch

Patrz:
http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=8154

Obrazek

Awatar użytkownika

Opiekun forumJadzia
Moderator
Moderator
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4022
Rejestracja: 30 sty 2011, o 20:23
Podziękował : 169 razy
Otrzymał podziękowań: 160 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#15

Post autor: Opiekun forumJadzia » 12 sty 2012, o 03:27

Trzy kawy wypite zbyt późno :lol: Dorzucę jeszcze dwie wzmianki o granicy (żadnych "dzielnych polskich żołnierzach przesuwających granicę" nie spotkałam :nea ) :poranek

Z "Historyczne mosty w Tczewie":
Po zakończeniu I wojny światowej granice państw zostały zmienione zgodnie z postanowieniem Traktatu Wersalskiego. Miasto Tczew po wschodniej stronie Wisły stało się od roku 1920 znowu polskie. Obszar pomiędzy Wisłą a Nogatem został włączony do Wolnej Strefy. Rzeka Nogat wytyczyła granice dla Prus Wschodnich. Granica pomiędzy Polską, a Wolnym Miastem Gdańsk biegła przez środek rzeki Wisły z małym wyjątkiem: w Tczewie granica obejmowała dwa mosty i biegła na wschodnim brzegu rzeki, tak że obydwa mosty przydzielone zostały do terenów polskich.
Z "Mosty obronne na Dolnej Wiśle" (Ziółkowski):
Gdy Tczew stał się miastem polskim, władze wojskowe urządziły w czerwonej bramie od strony Lisewa specjalną wartownię. Bramy zamykano zaporami z szyn, bowiem mosty w Tczewie łączyły ziemie polskie z terenami Wolnego Miasta Gdańska.
A tu znane nam już zdjęcie ze zbiorów N.A.C. (bez daty), gdzie widzimy naszego Orzełka po stronie lisewskiej:
PIC_1-G-3480 nac.jpg
PIC_1-G-3480 nac.jpg (120.09 KiB) Przejrzano 172 razy
PIC_1-G-3480 nac.jpg
PIC_1-G-3480 nac.jpg (120.09 KiB) Przejrzano 172 razy

Awatar użytkownika

zunia
Obywatel
Obywatel
Reakcje:
Posty: 585
Rejestracja: 16 mar 2011, o 20:55
Lokalizacja: Tczew:Bajkowe
Podziękował : 28 razy
Otrzymał podziękowań: 71 razy
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#16

Post autor: zunia » 12 sty 2012, o 16:19

Dorzucam artykuł z "Gazety Gdańskiej" nr 283 z 8 grudnia 1920 r.
Załączniki
granice1.jpg
granice1.jpg (100.58 KiB) Przejrzano 157 razy
granice1.jpg
granice1.jpg (100.58 KiB) Przejrzano 157 razy
granice2.jpg
granice2.jpg (139.63 KiB) Przejrzano 157 razy
granice2.jpg
granice2.jpg (139.63 KiB) Przejrzano 157 razy

Awatar użytkownika

Kristoph
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 484
Rejestracja: 22 gru 2011, o 16:20
Lokalizacja: Tczew
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#17

Post autor: Kristoph » 12 sty 2012, o 17:10

Mapka co prawda już się ukazała, ale nie w kolorze.
Załączniki
Dirschauer grenze.jpg
Dirschauer grenze.jpg (216.66 KiB) Przejrzano 156 razy
Dirschauer grenze.jpg
Dirschauer grenze.jpg (216.66 KiB) Przejrzano 156 razy

Awatar użytkownika

Martini
Przybysz
Przybysz
Reakcje:
Posty: 35
Rejestracja: 1 lis 2011, o 22:39
Znajomość języków obcych: angielski, francuski
Lokalizacja: Tczew/Toruń
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#18

Post autor: Martini » 19 sty 2012, o 14:25

'od 1920 roku Wisła była granicą pomiędzy Polską a Wolnym Miastem Gdańskiem. Całe mosty zostały przyznane Polsce.'

z:
Massel Andrzej, Malinowski Maciej, Mosty na Wiśle w Tczewie [w:] Świat Kolei, 2001, nr 5
Affelt Waldemar, Most nad Mostami [w:] Spotkania z Zabytkami, 2010, nr 6
'dziś nie może zostać oddzielone od wczoraj, ani od jutra'
F. Chatelet

historia, fizyka, matematyka, informatyka --> http://chomikuj.pl/emdaka

Awatar użytkownika

Autor Tematu
LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7090
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 142 razy
Otrzymał podziękowań: 179 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#19

Post autor: LukaszB » 19 sty 2012, o 17:15

Aż wstyd, że dopiero teraz rozliczam się z zagadki :oops:
Zunia za materiał źródłowy tysiak, dziewczyny za wsparcie literatury po dwie stówy, a co mi tam 8-)
PS. Ciekawi mnie fragment .. "posiadłość gospodarza Wiensa, którą Polska odstąpiła Wolnemu Miastu w zamian za mosty tczewskie wraz z odpowiednimi terenami". Niezła musiał to być posiadłość :lol:
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

Michał
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 384
Rejestracja: 4 lut 2011, o 15:33
Otrzymał podziękowań: 3 razy
Kontakt:

Re: Przebieg granicy na Wiśle w miedzywojniu

#20

Post autor: Michał » 19 sty 2012, o 20:31

Sądząc z opisu to chodzi o teren na północ od wieży tranzystorowej na granicy Koźlin i Czatków. Co prawda na oko to jakieś 20 ha, więc obszar z dwa razy większy niż ten, który zajmował teren przekazany Polsce, jednak hektar pola uprawnego nie musiał równać się hektarowi z posiadłością w postaci dwóch mostów. No i notka z gazety nie jest super szczegółową informacją. :lol:
Załączniki
Ptaszniki.JPG
Prawdopodobny obszar gospodarstwa przekazanego Gdańskowi.
Ptaszniki.JPG (96.7 KiB) Przejrzano 118 razy
Ptaszniki.JPG
Prawdopodobny obszar gospodarstwa przekazanego Gdańskowi.
Ptaszniki.JPG (96.7 KiB) Przejrzano 118 razy

ODPOWIEDZ