U progu niepodległości

Regulamin forum
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
Awatar użytkownika

Autor Tematu
be-good
Koordynator
Koordynator
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4721
Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
Podziękował : 122 razy
Otrzymał podziękowań: 91 razy
Płeć:
Kontakt:

U progu niepodległości

#1

Post autor: be-good » 5 sty 2012, o 23:21

Pewien sprytny człowiek o inicjałach eŁ.Be. wywąchał na Allegro (domniemaną) wyprzedaż fantów ze świetnymi fotografiami.
(DAJĄ SIĘ POWIĘKSZAĆ).
Sprzedający nie specjalizuje się w naszym regionie i może nie zdawać sobie do końca sprawy z tego, że te zdjęcia mogą być dla pewnego grona ludzi rarytasami.

Po pierwsze - ma ostre, znane skądinąd z netu w gorszych ostrościach, zdjęcie na 99% pokazujące gen. Hallera przemawiającego pod obecnym UM.
Wiem, że zdjęcie w opisie jest z lekka antydatowane (Haller był tu nieco później), ale silne wyzwoleńcze wrażenia matrosa z Modlina mogły zagiąć mu lekko chronologię (pamiętamy, że w przeddzień 30 stycznia 1920 fantazyjnie rozprawiali się oni z elementami pruskiej kultury, co ostatecznie zaowocowało strajkami i protestami obywateli naszego miasta niemieckiej narodowości).
Haller.TCZ.jpg
Haller.TCZ.jpg (210.33 KiB) Przejrzano 318 razy
Haller.TCZ.jpg
Haller.TCZ.jpg (210.33 KiB) Przejrzano 318 razy
Są też dwa zdjęcia, których odręczny opis każdy z Was może odczytać, Okolice... Pod Tczewem... - To mogą być miejsca w obrębie dzisiejszego miasta, zwłaszcza że opisywał je ktoś, kto przybył tu z daleka, w mieście, którego ludność wprost hallerczycy określali jako niemiecką:

http://tczew.portalpomorza.pl/index.php ... &Itemid=34
Pamiątk.pobob.Tcz.jpg
Pamiątk.pobob.Tcz.jpg (326.54 KiB) Przejrzano 318 razy
Pamiątk.pobob.Tcz.jpg
Pamiątk.pobob.Tcz.jpg (326.54 KiB) Przejrzano 318 razy
Wypocz.Okol.Tcz.jpg
Wypocz.Okol.Tcz.jpg (431.05 KiB) Przejrzano 318 razy
Wypocz.Okol.Tcz.jpg
Wypocz.Okol.Tcz.jpg (431.05 KiB) Przejrzano 318 razy



Proszę o przemyślane odpowiedzi - jakie budynki i miejsca mogą znajdować się na tych "okołotczewskich" fotografiach? (DAJĄ SIĘ POWIĘKSZAĆ)

Wszystkie zdjęcia wywołano w atelier Kamstiessa na dzisiejszej ulicy Kościuszki pod numerem 19, co uwiarygadnia (około)tczewskie pochodzenie ujęć.

W przypadku jasno udokumentowanych / przejrzystych lokalizacji posypię własnymi DieTrichami w ilości 1000 od danego miejsca ukazanego na fotografii.
Ostatnio zmieniony 6 sty 2012, o 00:11 przez be-good, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Moderatorzy globalnizielu
Moderator
Moderator
Rajca
Rajca
Reakcje:
Posty: 2239
Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 41 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy
Kontakt:

Re: U progu niepodległości

#2

Post autor: Moderatorzy globalnizielu » 5 sty 2012, o 23:40

Dodam tylko, że na mini-chacie zdążyliśmy już na temat powyższych fotografii trochę liter naskrobać.

W przypadku trzeciej fotografii upadła teoria, iż dom w tle to Czyżykowska 102.

Jeśli chodzi o zdjęcie nr 2, pojawiły się podejrzenia, że za plecami wojaków widzimy zabudowę ul. Młyńskiej i skarpę, za która płynie Kanał Młyński.
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"

Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7093
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 143 razy
Otrzymał podziękowań: 180 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: U progu niepodległości

#3

Post autor: LukaszB » 6 sty 2012, o 02:07

Wydaje mi się że te zdjęcia łączy ciąg logiczny tzn. dom z czerwonej cegły znajduje się wśród trzech budynków widocznych na dalszym planie na kolejnej fotografii. Taki pofałdowany teren można spotkać na południe i wschód od Tczewa, dlatego nie wydaje mi się, że jest to teren ob. ulicy Czatkowskiej. W momencie kiedy zobaczyłem fotkę pierwsze skojarzeni to okolice cegielni na Czyżykowie :scratch
Jeżeli nic tych zdjęć chronologicznie nie łączy to może ten czerwony dom to ul. Nadbrzeżna :scratch

EDIT

Im dłużej się zastanawiam to coraz bardziej optuję za terenami Lunau - dom ma charakterystyczny narożnik, który gdzieś już kiedyś widziałem :scratch
EDIT
Dom są charakterystyczna dla niemiejskiego stylu budownictwa. Z przodu mógł wyglądać tak
dom.jpg
dom.jpg (241.4 KiB) Przejrzano 265 razy
dom.jpg
dom.jpg (241.4 KiB) Przejrzano 265 razy
Jeżeli to nie Lunał to zapewne gdzieś na południe od Tczewa. Może Knybawa
teren.jpg
teren.jpg (381.74 KiB) Przejrzano 265 razy
teren.jpg
teren.jpg (381.74 KiB) Przejrzano 265 razy
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7093
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 143 razy
Otrzymał podziękowań: 180 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: U progu niepodległości

#4

Post autor: LukaszB » 29 sty 2012, o 23:53

http://www.portalpomorza.pl/aktualnosci/9/18354
... po kilku dniach, 4 lutego 1920 roku, Tczew odwiedził sam wódz „Błękitnej Armii”, gen. Józef Haller....
...Dnia 29 stycznia 1920 r. miało wkroczyć wojsko polskie. Komitet przyjęcia wojska polskiego wszystko przygotował. Zbudowano pod okiem grenszucu na podwórzu Wł. Lewandowskiego bramy triumfalne, a gdy o godz. 7 rano grenszuc się usunął, bramę wybudowano, a tablice z nazwami ulic napisami na papierze. O godz. 10 przed południem wjechał na stację pociąg pancerny „Hallerczyk”, wiozący marynarzy....

Pomyłkę w dacie teraz łatwiej można wytłumaczyć (29 na 25 stycznia), ale czy marynarze zostali w w Tczewie do 4 lutego?
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

Autor Tematu
be-good
Koordynator
Koordynator
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4721
Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
Podziękował : 122 razy
Otrzymał podziękowań: 91 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: U progu niepodległości

#5

Post autor: be-good » 7 kwie 2012, o 10:27

LukaszB pisze:Zastanawia, jaka to była patrolka w 1919 roku i dlaczego ją dwaj mężczyźni zaczepiali

Obrazek
O ile potrafię łączyć znane mi fakty, moglibyśmy mieć tu do czynienia z takim scenariuszem:

W połowie lutego 1919 w rozhuśtanych politycznie Niemczech zaistniała tzw. Republika Weimarska, wcześniej na całym obszarze kraju wszechobecne były tzw. Rady Robotników i Żołnierzy (taka istniała również w naszym mieście do wiosny tegoż 1919 roku).
Trudno jest mi ustalić, kiedy dokładnie tczewska Rada uległa rozwiązaniu (w niektórych miejscach trwało to miesiącami i wiązało się z poważnymi konfliktami), ale prawdopodobnie miało to miejsce na krótko przed opisanym tu wydarzeniem.
Wspominanie przez prasę tego, że robotnik Block był wcześniej marynarzem, mogłoby sugerować jego sympatię wobec odchodzącej rady robotniczo-żołnierskiej i tym samym niechęć wobec nowej Republiki Weimarskiej;
w domyśle "patrolka" byłaby już przedstawicielem nowego, republikańskiego porządku, a Block i Jork być może uczestnikami i ofiarami swoistej "debaty politycznej" odbywającej się na ulicach naszego miasta.

Myślę, że nasi forumowi historycy bez trudu wyłapaliby "dziury" w moim rozumowaniu :scratch .

Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7093
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 143 razy
Otrzymał podziękowań: 180 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: U progu niepodległości

#6

Post autor: LukaszB » 7 kwie 2012, o 13:31

Cała sprawa wydała mi się podejrzana. Jest duże prawdopodobieństwo, że były marynarz był aktywnym uczestnikiem Rady Robotniczo - Żołnierskiej, a wcześniej działał aktywnie w takiej radzie w marynarce (wojennej). Koniec II Rzeszy rozpoczął się właśnie od bunty marynarzy. Żołnierze z patrolu "nawoływali do spokoju" więc może mamy do czynienia z jakąś demonstracją? Nie wydaje mi się także, aby żołnierze regularnie patrolowali miasto, raczej zostali wezwani. Może dwóch panów sobie podpiło i przypomniały im się dawne czasy?
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

Autor Tematu
be-good
Koordynator
Koordynator
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4721
Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
Podziękował : 122 razy
Otrzymał podziękowań: 91 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: U progu niepodległości

#7

Post autor: be-good » 9 kwie 2012, o 20:57

LukaszB pisze: Obrazek
Cała sprawa wydała mi się podejrzana. Jest duże prawdopodobieństwo, że były marynarz był aktywnym uczestnikiem Rady Robotniczo - Żołnierskiej, a wcześniej działał aktywnie w takiej radzie w marynarce (wojennej). Koniec II Rzeszy rozpoczął się właśnie od bunty marynarzy. Żołnierze z patrolu "nawoływali do spokoju" więc może mamy do czynienia z jakąś demonstracją? Nie wydaje mi się także, aby żołnierze regularnie patrolowali miasto, raczej zostali wezwani. Może dwóch panów sobie podpiło i przypomniały im się dawne czasy?
Być może kilka postów powyżej otwiera nowy wątek - Niepokoje społeczne w Tczewie w latach 1919 - 1920.
Z wątku suchostrzyckiego linkuję inną wzmiankę z 27 sierpnia 1919 roku, po tym jak między robotnikami a Grenzschutzem doszło do strzelaniny, jak czytamy również śmiertelnej w skutkach:

Obrazek

Patrz: be-good @ Suchostrzygi

Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7093
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 143 razy
Otrzymał podziękowań: 180 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: U progu niepodległości

#8

Post autor: LukaszB » 7 lis 2012, o 11:26

Poszukuje fotografii przedstawiających odzyskanie przez Polskę niepodległości i powrót Tczewa do Polski. Nie trzymajmy się tych dać ściśle, ważne żeby pokazywały kontekst historyczny i ducha tamtych czasów. Zdjęcia zostaną wykorzystane przy tworzeniu prezentacji na tegoroczne obchody LukaszB @ Narodowe Święto Niepodległości 2012
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

zet48
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4415
Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Kontakt:

Re: U progu niepodległości

#9

Post autor: zet48 » 15 lis 2012, o 00:59

W Sekcji Historii Miasta jest fotografia przestawiająca Generała Hallera w Tczewie
TYTUŁ: [Powrót Tczewa do Polski. Powitanie wojska polskiego przed gmachem starostwa]
OPIS: Fotografia czarno-biała; 9x14 cm
DATA: 1920-01-30
MIEJSCE:: Tczew, plac przed starostwem (ob. plac Marsz. J. Piłsudskiego)
TYP ZASOBU: fotografia
FORMAT: image/jpg
LOKALIZACJA: Sekcja Historii Miasta Miejskiej Biblioteki Publicznej w Tczewie, nr inw. RZS 103
http://mbp.tczew.pl/index.php?option=co ... iew&id=597
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"

Awatar użytkownika

tomek15
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 329
Rejestracja: 7 lip 2011, o 18:08
Lokalizacja: Niemcy
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Kontakt:

Re: U progu niepodległości

#10

Post autor: tomek15 » 15 lis 2012, o 01:50

jakis czas temu byly takie zdjecia na allegro, przedstawialy wlasnie wejscie zolnierzy Hallera do Tczewa.

ODPOWIEDZ