Wystawa Mosty Tczewskie

Awatar użytkownika

mirza3
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 476
Rejestracja: 6 lut 2011, o 20:29
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 56 razy
Otrzymał podziękowań: 38 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#41

Post autor: mirza3 » 6 lip 2011, o 22:55

Proponuję spojrzeć na problem z innego punktu widzenia - dosłownie.

Może się mylę, ale patrząc na zdjęcie z wystawy, na pierwszym planie widzę nowy most kolejowy, a za nim stary most. Ponieważ fotograf znajduje się na lewo od nowego mostu, to, jeżeli zdjęcie nie zostało odwrócone przy sporządzaniu odbitki, musiało zostać zrobione od strony Tczewa, co wyklucza wykonanie go przez Niemców 1 września.

Na załączonym przez Łukasza zdjęciu z NAC, przęsła i wieże starego mostu są na pierwszym planie, a fotograf znajduje się na lewo od nich, czyli wykonane zostało niewątpliwe od strony Lisewa, raczej z pozycji nisko przy ziemi, co można wnioskowac z tego, że wysokość trawy na zdjęciu pokrywa się z drugim brzegiem rzeki.
"To co daje nam szczęście, nie jest fikcją"
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Moderatorzy globalnizielu
Moderator
Moderator
Rajca
Rajca
Reakcje:
Posty: 2239
Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 40 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#42

Post autor: Moderatorzy globalnizielu » 6 lip 2011, o 23:03

mirza3 pisze:Może się mylę, ale patrząc na zdjęcie z wystawy, na pierwszym planie widzę nowy most kolejowy, a za nim stary most. Ponieważ fotograf znajduje się na lewo od nowego mostu, to, jeżeli zdjęcie nie zostało odwrócone przy sporządzaniu odbitki, musiało zostać zrobione od strony Tczewa, co wyklucza wykonanie go przez Niemców 1 września.
Zdjęcie wykonane ewidentnie po stronie Lisewa. Po lewej stronie zdjęcia widzimy dwa przęsła dodane po przesunięciu wałów rzeki. Fotograf musiał stać blisko brzegu Wisły i po prostu odwrócić się z aparatem do tyłu.
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"

Awatar użytkownika

Autor Tematu
zet48
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4415
Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#43

Post autor: zet48 » 6 lip 2011, o 23:11

Wydaje mi się że oba zdjęcia zostały zrobione z "lisewskiej" strony Wisły. Zdjęcie z wystawy zostało wykonane z łąki na wschodnim brzegu Wisły na północ od Mostów
Załączniki
mapa tczew.jpg
mapa tczew.jpg (205.64 KiB) Przejrzano 79 razy
mapa tczew.jpg
mapa tczew.jpg (205.64 KiB) Przejrzano 79 razy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"

Awatar użytkownika

Moderatorzy globalnizielu
Moderator
Moderator
Rajca
Rajca
Reakcje:
Posty: 2239
Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 40 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#44

Post autor: Moderatorzy globalnizielu » 6 lip 2011, o 23:14

zet48 pisze:Wydaje mi się że oba zdjęcia zostały zrobione z "lisewskiej" strony Wisły. Zdjęcie z wystawy zostało wykonane z łąki na wschodnim brzegu Wisły na północ od Mostów
Dokładnie o tę "lokalizację" fotografa mi chodziło.
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"

Awatar użytkownika

be-good
Koordynator
Koordynator
Pisarz Miejski
Pisarz Miejski
Reakcje:
Posty: 4721
Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
Podziękował : 122 razy
Otrzymał podziękowań: 91 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#45

Post autor: be-good » 6 lip 2011, o 23:26

Tylko i wyłącznie o tym, jaka to pora dnia- zdjęcie tych samych wieżyczek zrobione wczoraj przed 16-tą z abisyńskiego wału (nie chciało mi się czekać na dokładne zgranie cienia).
Wiem, że wysokość słońca na początku lipca nie jest taka sama co na początku września, ale myślę też, że teraz jest pewne, że to nie jest poranek 1 września 1939, a dość późne popołudnie (choćby nawet pierwszego dnia wojny - tego nie dyskutuję).
Załączniki
sonne.JPG
sonne.JPG (93.37 KiB) Przejrzano 76 razy
sonne.JPG
sonne.JPG (93.37 KiB) Przejrzano 76 razy
Ostatnio zmieniony 7 lip 2011, o 08:33 przez be-good, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7088
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 142 razy
Otrzymał podziękowań: 179 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#46

Post autor: LukaszB » 6 lip 2011, o 23:31

zielu pisze:
mirza3 pisze:Może się mylę, ale patrząc na zdjęcie z wystawy, na pierwszym planie widzę nowy most kolejowy, a za nim stary most. Ponieważ fotograf znajduje się na lewo od nowego mostu, to, jeżeli zdjęcie nie zostało odwrócone przy sporządzaniu odbitki, musiało zostać zrobione od strony Tczewa, co wyklucza wykonanie go przez Niemców 1 września.
Zdjęcie wykonane ewidentnie po stronie Lisewa. Po lewej stronie zdjęcia widzimy dwa przęsła dodane po przesunięciu wałów rzeki. Fotograf musiał stać blisko brzegu Wisły i po prostu odwrócić się z aparatem do tyłu.
.. i dlatego twierdzę ze nie zostało ono zrobione 1 września. Żaden Niemiec nie wystawiłby szacownych pleców tego dnia w stronę polską. Ciekawe jaki korespondent wojenny pchałby się na pierwszą linię frontu i dlaczego nie zrobił o wiele bardziej ciekawych zdjęć strzelającego do niego polskiego ckmu ;)
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Awatar użytkownika

mirza3
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 476
Rejestracja: 6 lut 2011, o 20:29
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 56 razy
Otrzymał podziękowań: 38 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#47

Post autor: mirza3 » 6 lip 2011, o 23:36

zielu pisze:
zet48 pisze:Wydaje mi się że oba zdjęcia zostały zrobione z "lisewskiej" strony Wisły. Zdjęcie z wystawy zostało wykonane z łąki na wschodnim brzegu Wisły na północ od Mostów
Dokładnie o tę "lokalizację" fotografa mi chodziło.
Przynaję się do pomyłki. Lokalizacja fotografa na brzegu lisewskim, na północ od mostów i orientacja w kierunku wschodnim wyjaśnia położenie mostów na zdjęciu z wystawy.
"To co daje nam szczęście, nie jest fikcją"
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

Moderatorzy globalnizielu
Moderator
Moderator
Rajca
Rajca
Reakcje:
Posty: 2239
Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:12
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 40 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#48

Post autor: Moderatorzy globalnizielu » 6 lip 2011, o 23:38

LukaszB pisze:Ciekawe jaki korespondent wojenny pchałby się na pierwszą linię frontu i dlaczego nie zrobił o wiele bardziej ciekawych zdjęć strzelającego do niego polskiego ckmu ;)
Robert Capa by się pchał... 8-)
"Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba"

Awatar użytkownika

Michał
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 384
Rejestracja: 4 lut 2011, o 15:33
Otrzymał podziękowań: 3 razy
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#49

Post autor: Michał » 7 lip 2011, o 15:15

Moment, moment.

Ależ ja właśnie Łukaszu, na to zwracam uwagę: prostować należy udowodnione błędy, a nie informacje które nam się wydają błędami. Ja nie mam pojęcia na podstawie jakich przesłanek ktoś to zdjęcie podpisał: "1 września", ale na razie nie widzę 100% dowodów, by móc taką identyfikację przekreślić. Wybaczcie manierę historyka, ale dla mnie istniejące ustalenia obala się tylko i wyłącznie dowodami. Hipotezy je jedynie podważają. Ergo możemy podnosić nasze wątpliwości, ale nie możemy np. żądać by autor je wziął pod uwagę.

Fakt, że jest to mniejszy wybuch, który miał miejsce w chwili, gdy przęsła wschodnie już były zniszczone są mocną przesłanką ku temu by przypuszczać, że jest to zdjęcie właśnie z okresu początków niemieckiego remontu. Mocną, ale jak na razie jedyną.

Kwestia cienia mnie po prostu nie przekonuje. Zdjęcie jest zbyt niewyraźnie i pod złym kątem by mieć tu pewność. Zwracam waszą uwagę - cień generalnie dawała jezdnia mostu (plus sam filar), co powoduje, że występuje on z obu stron i przed, i po południu. Zwłaszcza w okresie równonocy, gdy słońce prawie że idealnie wschodzi na wschodzie i zachodzi na zachodzie.

Na podstawie naświetlenia wież wydaje się, że macie racje i zdjęcie jest robione po południu. Ale znów - wydaje się...


Technicznie też jak najbardziej wykonalnym jest by zdjęcie zrobił ktoś ze strony niemieckiej (raczej jakiś żołnierz, niż korespondent). Nie zapominajcie to jest 1 września, sam początek wojny. Większość żołnierzy niemieckich to byli młode chłopaki, którzy jeszcze za specjalnie swojego życia nie zaczynali cenić i mamy cały pęczek świadectw "głupich" zachowań naszych przeciwników w tym okresie.

No i po trzecie, stąd zresztą tak naprawdę moje wątpliwości: My dokładnie nie wiemy jak przedstawiała się sytuacja 1 września w Tczewie. Polskie relacje, to głównie wspomnienia spisywane po latach i jest w nich sporo nieścisłości i sprzeczności. M.in. np. do tej pory nie wiemy tak fundamentalnej sprawy, jak to czy 1 września OW "Tczew" podlegał bezpośrednio dowódcy armii, na co wskazują relację, czy jednak dowódcy Grupy Osłonowej "Czersk", jak wskazują zachowane rozkazy z końca sierpnia, według których po rozwiązaniu Korpusu Interwencyjnego Oddziały Wydzielone 'Starogard" i "Tczew" miały wrócić pod dowództwo gen. Skotnickiego.

Podobnie wygląda sytuacja ze strony niemieckiej, czego pięknym przykładem jest bitwa chojnicka, gdzie mamy kilka pewnych polskich relacji i sprawozdań, baa nawet zdjęcia, gdzie mowa o tym w jaki sposób doszczętnie zniszczono niemiecki pociąg pancerny. No, a według Niemców, był on ledwo uszkodzony, a załoga go opuściła bo po wysadzeniu wiaduktu nie miał on możliwości manewru. Niestety przez zimną wojnę nie mieliśmy szansy, jak nasi zachodni sojusznicy by w jakichś latach sześćdziesiątych konfrontować ze sobą relacje żyjących świadków i dokumentów sztabowych obu stron. A te potrafią też egzystować własnym życiem, co ładnie choćby pokazuje historia Luftwaffe w 1939 r. autorstwa Mariusa Emmerlinga, gdzie przytaczane są oryginalne dokumenty, według których niemieckie samoloty rzadko zostają zestrzelone, ale nader często "rozbijają się na wskutek uszkodzeń", nie mających nic wspólnego z polskim lotnictwem naturalnie.

Dlatego temat jest wart drążenia. Ale na razie mnie sceptyka nie przekonaliście :-).

Pozdrawiam

Dziś już opieramy się głównie na okazjonalnie spisanych wspomnieniach, a żyjący weterani są już dość wiekowi, co znacząco utrudnia wydobywanie z nich potwierdzeń jakichś niejasności.

Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 7088
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował : 142 razy
Otrzymał podziękowań: 179 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Wystawa Mosty Tczewskie

#50

Post autor: LukaszB » 11 lip 2011, o 16:50

LukaszB pisze:
zet48 pisze: Niestety wykryłem fatalny błąd :-x
Poniżej zdjęcie przedłużonych mostów w kierunku Lisewa ...fotka po 1912 roku
Natomiast na wystawie stwierdzono że to odbudowany podczas II WŚ fragment mostu !!
Pomijając oczywiście fakt że Niemcy mostu drogowego nie odbudowali. Możemy być jeszcze bardziej dokładni jeżeli chodzi o datę zdjęcia. Widać przecież portal, który został zdemontowany w 1929 (chyba) roku. Wstępnie można datować zdjęcia na lata 1912 - 1929, ale jutro zawitam do CWRDW i spróbuję bliżej przyjrzeć się ludziom na zdjęciu.
Jeżeli chodzi o to zdjecie to możemy być jeszcze bardziej dokładni i datować je na 1920 - 29. wszak widać na nim granicę państwową!
Załączniki
P220611_15.49[02].JPG
P220611_15.49[02].JPG (237.44 KiB) Przejrzano 114 razy
P220611_15.49[02].JPG
P220611_15.49[02].JPG (237.44 KiB) Przejrzano 114 razy
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

ODPOWIEDZ